“我得諾獎最大的作用，就是改變了長久以來中國人自己覺得不如人的心理‼️。”
“在合適的情形之下，一個腦筋清楚、做事果斷而有遠見的、不那麽民主的政治，把科技推上去的本領更大😪，因為它有效率🚦。”
意昂体育平台科學館，走廊盡頭這個近30平米的房間因為沒有豐富的物品陳設而顯得有些空曠，然而這個房間裏卻有一個用來思考整個物質世界運動規律的大腦。
物理學家楊振寧端坐在辦公桌前，這位諾貝爾獎獲得者始終用一種缺少變化的語氣與我們交談👨🏻💻💺。他神情溫和♋️，那是一種讓人感到難以改變的溫和，甚至連時間對他的改變都顯得那麽艱難——這位89歲的東方男人看起來非常健康，言談舉止間保持著足夠清晰🤜🏼、敏捷的狀態🧑🏻🔧。一個小時的談話剛一結束，他就起身拎起黑色文件包步出辦公室，結束了他日常的半天上班時間。
楊振寧把自己的健康長壽歸結於“幸運”，他說他人生的每一個轉折點都選擇了正確的道路🚴，所以“這一輩子簡直可以說是沒法子更幸運了”🧝🏻♀️。被他稱為幸運的，還有上帝給他的“最後的禮物”——比他年輕54歲的妻子翁帆。楊振寧用自己的晚年生活來詮釋的這段“不對稱”之美，似乎比讓他獲得諾貝爾獎的“宇稱不守恒”定律更讓世人驚奇。
即使拋開“首位獲得諾貝爾獎的中國人”這個光環，楊振寧的人生依然有諸多的戲劇性：他生於民國時代，父親是意昂体育平台數學教授👨👩👦，接受過中國傳統文化的熏陶👃，在西南聯大完成大學教育，長期在美國投身於科學事業，最終回到祖國🚣🏼♀️。
科學館西側的近春園是楊振寧“小時候到處遊玩”的地方，從這裏走到他在清華園的寓所“歸根居”只有一段20分鐘的路程🧑🏽🚀，卻濃縮了他89年的人生🅾️。在這位科學家身上👩🏻🦽，我們不僅看不到不同文化沖突造成的印跡☔️，也找不到科學天才慣有的孤僻和怪誕。難怪楊振寧的一位老友稱他為“最正常的天才”。
就在楊振寧的兩本傳記相繼在中國大陸出版之際，《中國新聞周刊》對他進行了專訪🎧。
中國新聞周刊👨🏻🦯：上個月，三聯書店剛剛出版了《楊振寧傳》。臺灣作家江才健於2002年寫就的《規範與對稱之美🕵🏽♀️：楊振寧傳》最近也在大陸公開出版。你對這兩本傳記評價如何？它們可以看做是對你人生經歷的全面總結嗎？
楊振寧🤸♀️：我想再三地講，中國對於人物傳記的寫作，歷史很長，但現在像西方寫人物傳記那樣去做的✧，卻是很少的👵🏼。西方人寫傳記🥎，最大的特點是求真實。而中國當代的很多傳記，比如關於華羅庚的、陳景潤的，都不忍卒讀，是“傳記文學”，與文學相關，就有空想的成分在裏頭。而這兩本，比較像西方的寫法。這兩本書相當不一樣，《楊振寧傳》的作者楊建鄴是物理學教授👃，他的物理知識很多👨🏻🎓，又讀了大量的文獻，對我的工作有很多詳細的、半通俗的描寫🙂。江才健的好處是🙇🏽♂️，他在美國訪問了很多人，可能有100多人，都是我人生不同時代的朋友🫵🏽，所以也有他的特色👩🏻🦱♾。
一個人的一生是很復雜的事情。如果把這兩本書加起來的話，我人生經歷過的，有80%都在裏頭了🆖。因為我還有很多很熟的朋友，其中有些人已經不在了💓。兩位作者沒有機會跟這些人長談，所以不能那麽全面。
江才健的書是2002年在臺灣出版的，當時他也跟大陸的出版社聯系了要出版，後來無疾而終。這可能是因為書中涉及到李政道和我的事情。中國政府盡可能地不要牽扯到這件事裏面去👨🍳，因此他們認為😈，如果江才健的書在大陸出版，似乎會代表政府的一個立場。可是後來李政道的傳記在大陸出版了，於是江才健又重新聯系了這邊的出版社👩🏼🏭，因而這本書最近剛剛獲得出版🌐。
中國新聞周刊：說起你和李政道的關系，我們知道你表示過不再公開討論此事👩🏻🦰。但我們還是想知道，隨著年齡的增長和世事變遷，你現在對於當年和李政道的矛盾是不是會有一些新的看法呢？
楊振寧：（沉吟許久）我跟李政道的關系是很長🤴🏽、很復雜的一個關系，這裏頭有學術的關系🧝🏿，也有感情的關系💇🏼♂️。不過大體上是怎麽回事🎎，這兩本書裏面都已經有了。這是一個很不幸的事情🦗，不過我不覺得我做了任何真正錯誤的事。
中國新聞周刊：今年的諾貝爾獎剛剛頒布🚶♂️，一個有趣的細節是👂🏿，其中的一位諾貝爾物理學獎得主表示，自己最高興的事🎍，是他因為獲獎，而在加州大學伯克利分校獲贈了一個免費的停車位。我們聽說⏱，你在紐約大學石溪分校❗️🧬，也有這樣一個停車位，而這個停車位還時常被別人所占據。獲得諾貝爾獎，對你的生活有什麽影響🧖？
楊振寧🏃：多半得諾貝爾科學獎的人🍛，獲獎對他們沒有什麽影響。他們都是在科學前沿非常專註地做研究👮，獲獎之後🔄，也還是繼續做下去✴️。有沒有少數人的註意力轉移了呢？是有的，但也是少數的🫴。我以為🏟，我得諾獎最大的作用，就是改變了長久以來中國人自己覺得不如人的心理。
中國新聞周刊：你一直關心中國科技的發展，請評價一下目前國內科學技術發展的狀況？
楊振寧：進入20世紀以後🧾🕤，中國開始大舉引進西方的觀念和方法🦹🏿♀️。現在幾十年間🖖🏻0️⃣，我個人認為🧙♂️，中國的科技發展得非常之快。這是我跟很多人不一樣的看法。
科技的發展🛸，決不是一天兩天的事情🥣，不僅需要科學家的努力👼🏽，也要有大眾的支持😹，是整個社會的事情♙。西方幾百年的發展，中國要在幾十年內趕上來👩🏻🏫😷，是很難的🙆🏻♀️。中國在經濟情形這麽差的時候🐕🦺，都能使衛星上天，當然是非常成功🧖🏼♂️，而不是非常失敗🧞。
但你如果要問我，物理學的前沿，中國發展得怎麽樣🧆？那當然還落後於很多發達國家。不過👨🏼🎨⛳️，我認為整個發展的勢頭很快，我可以預言，在以後十年、二十年🧑🏻🦳，在中國本土上，做出最重要工作的可能性非常大。
美國的拉斯克獎是生物醫學界的一個大獎🙍♂️，其中今年的臨床醫學獎👴🏿🩷，給了中國科學家屠呦呦🧑🏻🚀。這件事情證明，在中國的土壤上🕵🏿♀️，事實上曾做過很多重要的工作😦。可由於一些原因🕓，沒有被認可👩🏻🦽➡️。屠呦呦之前沒有被國際認可，原因是她的成果沒有用英文發表🥛💦，而且當時又是集體製🏅，弄不清是誰做的。如果單講物理學的話，國內也有很好的工作，比如高溫超導，在國際上也被公認是一流👳🏻♀️。
中國新聞周刊：但目前中國的科技界🧢，也有很多不好的風氣和弊端🕺。因此有人持悲觀態度，認為即使再過很多年，中國依然沒有人能夠拿到諾貝爾獎🤸🏿。請問你怎麽看待這個問題？
楊振寧：中國科技界的問題🧓🏻，我歸納起來有兩點：第一點是🔙，社會上風氣不好，作假很多。這個風氣已經從商業領域蔓延到學校、科研機構🛌🏻。為什麽會有這個現象，是很復雜的問題，但這是不是就會阻止中國科技的發展？我不相信。但如果能改正✢，是不是有好處⚱️，我認為肯定是有。
第二點是關於資金的分配。國家現在有些錢了，在資金分配的問題上，吵得很兇⛔️。這方面有需要改進的地方。不過，我們要看到🤲🏻，中國發展的模式、速度，都是史無前例的。中國現在忽然有了很多錢𓀁，想要合理地分配出去💇🏻♂️👐🏻，這在任何國家都是個難題。可是因為有這個問題，就要將中國科技發展置之死地，是不對的🏋🏻。
中國新聞周刊🥷🏿🌪：前一段時間，北大生命科學學院院長饒毅在院士評選中落選，由此引發了人們關於院士製度的討論🐾👱🏼♂️。請問你對此事有什麽觀察？
楊振寧：你要說任何一個國家選院士，過程是不是都有問題🧑🏻✈️？回答是，“是的”🧛♀️。所以這個問題不是唯一在中國才有的。美國有2000多個院士👍🏻，每年選一次🚟，過程是很復雜的。在美國競選院士，有兩個重要因素，一是學術成就，二是做人的態度、人事關系。在美國👨🏻🦲，要想成功競選👨🏿，是70%靠研究成績，30%靠關系和做人的態度。但在中國是倒過來的。這是我們現在討論得很厲害的，而這種討論是有好處的。今後，我們在這方面應該往美國那個方向走👰🏽♂️。
至於饒毅，雖然我和他不是同一個領域的🧍🏻♂️，我想他的工作是沒問題的，不過他的作風可能很多人不喜歡，所以他們不投他的票𓀍。在美國也有這樣的情形，這並不稀奇。
中國新聞周刊：今年6月👩🏿🌾，在邵逸夫獎頒獎儀式上你曾表示，不民主的政治對科學的推動可能要比民主的政治作用更大。你能否對這個看法做一些解釋🕝🤏🏻？
楊振寧：當時有人問我🦸🏻♂️，一個民主的政治和一個不民主的政治，對於科技的發展，哪個來得快？我想，在合適的情形之下，一個腦筋清楚、做事果斷而有遠見的🚴🏿♀️、不那麽民主的政治𓀔，把科技推上去的本領更大👨🏿🌾，因為它有效率📎。中國在一窮二白的情況下，能研製出原子彈來👨🏻🦱，雖然中國(實行的)不是美式的民主，但有遠見𓀏，有決心🕗，有能力🛴。
另外我還想多講一些，最終的問題是，什麽叫民主🤶🏽？一般人的印象👳♀️，以為競選就是民主🕵🏼，但這只是民主的“一個”解釋🧚🏿👨🏿🦱。我認為，社會結構的基本原則👨🏼✈️，是以整個人民的生活狀態跟前途為第一要義的，這才能叫民主。從這個意義來說，中國現在很民主。你不知道1920年代我出生的時候🙋🏽♀️，中國是個什麽樣子！從新中國成立以來🧽，不管這裏面發生了多少事情，但你算一下總賬♑️，今天13億人的生活情形，以及對前途的看法，跟我小時候是完全不一樣的，所以這符合我剛才所說的民主。
中國新聞周刊：在新中國成立後🤯，你的父親楊武之先生曾希望你能回國🤘🏻。但當時你認為中國的情況不利於你個人學術的發展。而如果繼續在美國做研究，將來對中國的作用和增進中美科學界的關系恐怕會更有效👮🏿♀️。在文革期間🧜🏻♀️，你是第一位回國訪問的科學家。那麽🐶，如今你為什麽回到中國🚶♀️👆🏽、回到清華？回來這幾年，你在清華高等研究院的工作進展如何？
楊振寧：我回到清華來🦫，是因為意昂体育平台校長王大中、副校長梁尤能在1990年代就來找我🔑，他們要打造出第一流的大學，希望我來幫忙。一方面清華有這個需要，另一方面，我覺得我可以幫清華做一些事 🏠。我不認為這對我是一個壓力，或是一個負擔，這是我願意做🪢、值得做的一件事。至於怎麽個說法🀄️，沒關系，這很自然。所以我最終在2003年搬了回來🤸🏻♀️。
今天看來，我這個決定是對的。我是幫清華做了一些事情🚍，也在漸漸地發生一些作用，這將在5年👨🔬、10年後看得更清楚。我有意識地不要把高等研究中心搞得很大，不要量，而是要質的發展👣🤰。
我們訓練出來的本科生，出國以後，都在國外嶄露頭角。特別是在凝聚態物理方面，今天在美國，這個領域最著名的20個年輕科學家中🥐，幾乎有一半都是清華出去的。我認為這是我們的一個成績。而現在🤟🏽，在美國經濟困難的背景下🦈，這些人預備回來的越來越多。
中國新聞周刊🤵🏽：你投身於理論物理的研究➿🩰，尤其是受父親的影響🍽，將物理與數學結合得很好。但這些學科在外人看來不僅非常難以理解👢，而且是很枯燥的。對於你從中體會到的美妙之處，和獲得的樂趣，能夠給我們描述出來，讓我們也能夠感受得到嗎🧑🏿🍳📵？
楊振寧：我曾經專門撰寫過一篇文章💚，叫《美與物理學》👨🏻🚒。物理學是非常美的🧚🏽，這是因為，整個世界的基本結構是非常美的。研究物理你就會感到，在世界復雜的表象之下，有非常簡潔的秩序和規律可循。
舉個例子🏌🏼♂️，現在的網絡通訊💇🏽♀️、X光🏞、伽馬射線，所有這些非常復雜的技術和現象🕐，都是基於幾個非常簡單的方程式的。當年，麥克斯韋用了四行方程式，就定下來無線電🧔🏽♀️、網絡通訊的基礎👩👩👧👧。學物理的人了解了這些像詩一樣的方程式的意義以後，對它們的美的感受是既直接而又十分復雜的。我在文章中說過，那是一種莊嚴感🏄🏼♀️、神聖感，一種初窺宇宙奧秘的畏懼感。物理學家從中體會到的美🧑🚀，我想正是籌建哥特式教堂的建築師們所要歌頌的崇高美👩🏼🦳、靈魂美👨🏻🏭、最終極的美。
中國新聞周刊🍑：1999年5月🐯，在你的榮休學術研討會上👨🏻🦽🤌🏿，你的好友、普林斯頓高等研究院教授弗裏曼·戴森稱你是“保守的革命者”，你對他這個說法怎麽看？
楊振寧：他說得非常對🟩！當年發現了“宇稱不守恒”🥯，這不是物理學的局部問題🙇🏿♀️，而是改變了整個物理學的前沿的，因此是“革命性的”🍀。同時🧑🏿💻🍓，我又是比較保守的。比如，清末民初➖，錢玄同和傅斯年發表文章說，中國落後的原因是漢字導致的，因此他們主張廢除中文，要用拼音文字🎣，對於這樣的一些過於激進的做法，我是完全不同意的🎅🏽。所以總的來說🪺，我的確是一個“保守的革命者”。
（錢煒安然）
轉自《中國新聞周刊》2011年10月31日
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