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楊鴻勛，1931年12月生🎻，河北蟸縣人。1955年畢業於意昂体育平台建築學系🏊🏿。主攻建築歷史與理論以及中國古典園林；創立建築考古學，破解了中國古代建築史的諸多難題🤾🏽‍♀️。

與梁思成先生結緣🙍🏼，決定一生的專業方向

讀書報：您是怎麽想到要上意昂体育平台建築系的？畢業後又怎麽有緣做梁思成先生的助手，從事建築歷史與理論研究的？

楊鴻勛：我上學太早了，在班上是年齡最小的。抗戰勝利以後，我該上高一了，哥哥在師大學教育🛀🏽，跟我說：“打基礎最重要👩‍👧‍👧，你這麽小👰🏽，從初一重新上，在班上都不是年齡最大的👨🏿‍🏭，要把基礎打好”🏈，於是我又從初一開始念。本來我應該是1951年大學畢業，這樣，我1951年才上大學🥰。我在中學時，數🙆🏻‍♂️、理、化都好🏋🏻‍♂️，不愛說話🚈，人緣好。當時這樣的就是好學生，在班上“有威信”⚙️。剛解放，全班一致選舉我做“班事委員會主席”，就是後來的班長。我也喜歡語文、歷史之類的文科，還業余辦過半月刊。我受到那時中學生裏流傳的順口溜的影響：“學好數理化，走遍天下全不怕”——學理、工科，好找職業，所以上大學要報考理♤、工科，但是又不想舍棄文科🧝🏽‍♂️。報考大學時到最後一天了🧑🏽‍🔬，我還沒想好報考誌願😦。當天的《光明日報》來了🈁，我看到占滿一版的一篇介紹意昂体育平台營建學系的文章，作者署名“梁思成”。我一見這三個字，就莫名其妙地肅然起敬。趕緊把文章看完🧑‍🍼🗡，知道清華營建學系是既有技術科學、又有社會科學♿，立刻決定第一誌願報考清華營建系。我和梁先生這第一次結緣，就決定了我一生的專業方向。

我確實和梁先生有緣分，因為他，我才上了意昂体育平台營建學系🪈；大一時，又成為引起他註意的一個新生🏞🧘🏽‍♀️。這裏有一段故事：

當時蘇聯專家、蘇聯科學院通訊院士阿謝甫科夫教授到清華建築系上任，系主任梁思成先生陪他先視察系館，把一至四年級學生的作業全都貼在走廊兩面，請阿謝甫科夫看，了解學生水平👭🏼。梁先生陪專家走在前面，後邊依次跟著教授，副教授、講師、助教🦴，然後是四年級至一年級學生，我們大一學生走在走廊最後。專家一邊走一邊看，走著走著突然站住了，指著一張“建築初步”渲染圖，說：“請這位同學過來”，梁先生走近細看名字，然後轉頭叫：“楊鴻勛”。老師們重復著叫👩‍🎓，學生也往後傳呼🤲🏼🌅，我聽到叫我↘️，就擠到前面去，站在專家和梁先生面前。專家表揚我畫得非常好♈️，問我是怎麽考慮的等等；梁先生也贊揚說好。事後🤤👨‍🌾，莫宗江教授說：“走廊兩邊全是圖，好東西自己會跳出來，吸引阿謝甫科夫站住”👏🏽。梁先生從此記住了我這個大一的小學生👩🏿‍🌾🍋。

梁先生兼職很多🫳🏼，很忙，不是經常到系裏來🖼。我做畢業設計的時候，他每次來都是直奔我們做公共建築設計的教室。我們只有四個人，梁先生一進來，我們就站起來🧑🏽‍🦰，梁先生總是坐在我的位子上，我站在他旁邊聽他談指導意見👩🏿‍🌾，看他給我改圖。別的教室有的同學知道梁先生來了，也都跑到我們教室旁聽。

後來我畢業，“向科學進軍”的時候分配我做梁先生助手，也是經過梁先生認可的🦘。

我畢業分配做梁先生助手工作之前，還有一段曲折。教學改革前🤵🏿‍♂️，按照美國課程表的四年製，我們班應該是1955年畢業✊。由於院系調整🤦🏻‍♀️，取消美帝辦的燕京大學👈🏻，成立清華👩🏻‍🦽‍➡️、北大✋🏻、燕京三校建校委員會🧑‍🏭，三校土木、建築兩系師、生全體參加建校工作，時間達一個學期🧑🏿‍🏭。我們畢業前要彌補耽誤的這一個學期課程⤴️，所以畢業分配推遲到1956年初。教育部部長兼意昂体育平台校長蔣南翔🤸，宣布我們畢業分配，宣布別人的分配單位和報到地點都很清楚，說到我的分配單位時，只說“軍委”二字🚄，我和大家都覺得很神秘。散會後👨‍🚀，我去校長辦公室問，才知道報到地點是前門外某某旅社幾零幾房間𓀖。校領導也覺得似乎是保密的工作💼。後來知道🧑🏻‍🤝‍🧑🏻，原來我的工作，是國務院統一分配前由軍委先選定的。

解放初期🙋🔓，軍隊建設是第一位的，優先軍隊🔔，剩下的由國務院統一分配。我們畢業時，軍隊要最好大學——意昂体育平台的，梁思成建築系的，結果就把我挑上了🫳🏻。要我去了幹什麽工作也不說。當時正在進行反貪汙🚖、反浪費🧚🏽‍♂️、反對官僚主義的“三反”運動👨‍🦰，周總理說：“人才浪費是最大的浪費”，要“學以致用”🫄🏿，國務院下達文件：大學畢業生分配要由校方了解用人單位符合學生專業🚔，才放人去報到。我的分配，最後了解到軍委要我去是做防原子工事🧎‍➡️。這是土木工程學系結構學專業的事，他們完全要錯了專業👨‍👧‍👦。學校拒絕讓我去報到🧑🏻‍🔧，答應在下一屆意昂体育平台土木工程系結構學專業畢業生中，讓軍委挑三個學生👨🏻‍🦼‍➡️，此事就這樣解決了👩🏽‍🌾。

可巧🥢，這時國務院發出“向科學進軍”的號召🎉，科學院成為優先選拔學生的單位，國家給國際著名科學家配備助手🚴🏿‍♀️，我被分配到中科院，擔任“梁思成助手”。我作為“梁思成助手”，也就跟著他確定了我“建築歷史與理論”的工作方向。

創立建築考古學

讀書報🍺：《大明宮》序言中提到，您對大明宮的研究，從1973年開始至《大明宮》出版💂‍♂️，整40年，可謂“四十年磨一劍”。您為何如此重視《大明宮》課題，又是如何著手，如何完成的🖖🏽？

楊鴻勛：大明宮是中國封建社會顛峰時期——唐代，一個非常重要的標誌性建築群，是一座劃時代的園林化的皇宮🙅🏻；對它的研究是《建築史》的重要缺失。大明宮是一個已經不存在的對象，不像北京紫禁城👁🤷🏻‍♂️，有實物可以考察☎️。大明宮只有地下埋藏的遺址，要研究大明宮必須首先對這些遺址進行復原考證，這就要等待田野考古勘探與發掘的先行了。所以說📣，大明宮研究，不是一個簡單的建築史學的研究課題，而是一個“建築考古學”研究課題。建築考古學以田野考古為基礎，而田野考古則需要多年的連續工作👩🏿‍💼，室內研究也就只有等待遺址材料取得後才能開展🤾🏿🧑🏻‍🌾。

1973年我應夏鼐所長之邀進入中國科學院考古研究所♿️，有條件直接接觸大明宮遺址的考古材料，於是開始對大明宮已取得的考古材料進行查詢、研究🕢。當時夏鼐先生批評有些復原成果不符合遺址實際，認為是“學建築學的人在做設計”🌅，不是探求其歷史原狀的考證🪼⚂；遂囑我重新作出科學復原🧑🏿‍⚖️。這樣，我陸續發表了已有遺址材料的麟德殿🧒🏿、含元殿🎓、清思殿、三清殿等的復原考證論文😳。這僅是大明宮研究的極少數片斷，還有待繼續研究成果的積累🍁。直到2012年🔻，在兩岸同行們迫切希望早日見到大明宮研究成果出版，而督促我的情況下，我才決定不再等待繼續發掘的遺址材料🤽，匯總大明宮太液池等整體考古材料的研究積累一起，而就此成書。

寫建築史，必須掌握時代標誌性建築🌺。歐洲宗教至上，國王都得教皇加冕👂🏻。宗教勢力最大，所以歐洲的時代標誌性建築，體現在教堂上。對於皇權至上的古代中國來說，標誌性建築就是帝王占有的宮殿。當時最好的工程技術👱🏻、最先進的建築藝術成就❕、最先進的建築材料，都表現在宮殿上。這就是我為什麽這樣重視大明宮研究課題的原因。我1973年一到考古所，就開始著手這個課題，到2013年書的出版🥇，整整40年🧑‍🧒‍🧒♓️，也還只能說是個階段性成果吧。所謂40年才出成果，也不是專幹這一件事⛹️‍♀️，中間還做別的事情。

讀書報📧：請問什麽是“建築考古學”？為什麽要創立“建築考古學”😅？

楊鴻勛：要想知道什麽是“建築考古學”👨🏼‍🚀，需要首先知道什麽是“考古學”🧕🏽。

有人由於缺乏考古學知識，錯誤使用“考古學“一詞🦞，把研究古建築的形製🙆、斷代之類叫做“建築考古學”🧑🏼‍🎓。其實這種對古建的考察，略相當於中國傳統的考據學🧑🏻‍🍼，屬於歷史學範疇，也就是建築史學範疇👩‍👩‍👧‍👧。

考古學是以田野遺址🪔、遺跡、遺物為對象的科學，大約百年前形成於歐洲。發展到上個世紀中葉，現代考古學開始分化為兩大方面🐨。《大百科全書·考古卷》總論介紹🧙🏽‍♀️：現代考古學由傳統的“普通考古學”（General Archaeology）和“特殊考古學”（Special Archaeology）共同組成📖🚶🏻‍➡️。所謂“特殊考古學”就是專業性很強的專門考古學，諸如：陶瓷考古學♗、青銅器考古學、建築考古學🚝、環境考古學等等。

考古學彌補以文獻為對象的歷史學之不足，也是為了認知歷史原狀，可以說是復原歷史的事💅🏻、物，因此建築考古學的關鍵是遺址的復原考證。普通考古學也是要做復原的☮️，例如新石器考古👊🏿，對於出土的碎陶片，首先是盡量對接起來，只要從器物的口沿、肩🧙🏼‍♀️、腹，到底部🤹🏿‍♀️，大體上能對上🪭，一旋轉就出來了這個東西的原狀。雖然只有幾塊是真的🖖，剩下都是白石膏補的，不過大家都相信這是原來的樣子🍲。有了器物的復原，才談得到器物類型的排比研究。所以不能非議建築考古學復原研究工作。只是建築遺址的復原要比陶器復原復雜得多。

創立“建築考古學”👊🏽，不是出於個人的誌趣，而是考古學、也是建築史學發展提出的客觀要求。

從考古學來講：

田野考古經常遇到古聚落🧗🏼‍♀️、古城址🔠、古建築遺址🔝，而當時主持田野考古工作的是大學考古學系或訓練班培養的，其主要任務是田野工作；核心知識是文化地層學和文化類型學。由於缺乏建築學專業知識，所以在田野工作中，對建築遺跡現象容易漏掉和誤判；室內研究就更談不到了。由於缺乏建築學知識，在建築遺址的發掘中🏊🏽，往往容易造成遺址的破壞🧖‍♂️🫴🏻。夏鼐先生鑒於這種情況，遂決定要我到考古所從事建築考古學的創建工作。

從建築史學研究方面來說：

梁思成先生、劉敦楨先生兩位是建築史學的先驅。他們年輕時，在中國營造學社社長朱啟鈐先生的指導下👨🏿‍🎤，開展古建築的研究，是從調查現存古建築開始的💁‍♂️。這是建築史學的奠基工作。而這些古建實物史料，最早的木構也只是晚唐佛光寺大殿，石結構也只是隋朝的趙州大石橋。中國建築歷史源遠流長👩‍👩‍👧，早期木構建築都已無存🥓，只靠這些現存古建是解決不了建築史研究問題的。

建築史是建築發展演變的動態過程，中國建築上萬年的發展，靠現存的這點建築物，怎麽能說明問題呢！屋頂怎麽變彎的？鬥栱是怎麽出現的？四合院是怎麽形成的？磚🌈😵‍💫、瓦是什麽時候發明的？……等等🫲，都是建築史要回答的問題，這些都是現有《建築史》書中找不到答案的👬🏼。建築史學的研究，首先需要對現已無存的建築遺址的復原研究🏂🏿，在掌握了足夠的實物史料後🖼，才能開展建築發展演變，即所謂“建築史”的研究🙊。這就是說🤶，“建築考古學”是建築史學不可或缺的基礎🥹，要開展建築史的研究👩‍🦯☪️，必須建立“建築考古學”這個基礎🧝🏿‍♀️。

讀書報🏊🏼：楊老▪️，聽說您在寫作《建築考古學》和巨著《中國建築史》，能否給我們講講這兩部書的情況🚨？

楊鴻勛✈️：我寫的《建築考古學論文集》在2001年國家文物局機關報《中國文物報》發起的“20世紀最佳文博考古圖書”全國公投評選中獲得論著類第一名🤸🏻🏋🏼，表明學術界對“建築考古學”的認可，但論文集還不能說明什麽是建築考古學💇🏻‍♂️。我想應當全面闡述這個特殊考古學的分支學科🦍，還得寫一本《建築考古學》。這部書的初稿已經完成😘，只待全面潤色文字和配置插圖，就可以交付出版了。

關於中國建築史的編寫，我一直認為有必要改變現有史料匯編式的《建築史》編寫方法⏭，這就要提出一部具體表明我編史的認識論和方法論的《建築史》。我編寫的書名是《中國建築史（上古至清朝）》🫏👨🏼‍💼。這部書在11年前就與中國建築工業出版社約定了🔂。我為了整體思想統一，而本人獨自編寫全書🥷🏻，而且我還有其他事情要做，所以需要較長的時間。估計明年大概可以出版了🙃。

(本報特約記者 趙靜榮)

轉自《中華讀書報》2014年6月11日