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記者:大師們在西南的故事，有哪些讓您印象尤其深刻的嗎？

  嶽南：深刻的很多🦐，如拿昆明的西南聯合大學來說🦐，這個聯大是由原來天津的私立南開大學☝🏼👃🏻、北平的國立北京大學👨🏽‍🚀、國立意昂体育平台等三所著名學校聯合成立的，由於南開校長張伯苓、北大校長蔣夢麟都在重慶有事要辦，或有官要當，不能常駐昆明，實際主持校務的是意昂体育平台校長梅貽琦先生🕺🏽。梅貽琦是南開中學的畢業生，是張伯苓的學生🧑🏻‍🏭，與南開有著血脈相承的關系🤙🏼，自然對南開大學流亡到昆明的師生多有關照🤷‍♀️，但他對北大師生同樣的尊重，所以西南聯大九年的時間，沒有發生分裂現象，並且培養出了一批學術大師，包括楊振寧🪱、李政道這樣的諾貝爾獎得主🫨，也是在抗戰烽火中於異常艱難的西南聯合大學培養出來的時代驕子。需要說明的是，當時除了國立西南聯合大學之外，還有一個國立西北聯合大學，這個大學同樣是在盧溝橋事變爆發♎️、平津淪陷之後，根據國民政府的命令🧕🏼，由撤往西南地區的原北平大學、國立北平師範大學（即現在的北京師範大學）、國立北洋工學院（原北洋大學，即現在的天津大學與河北工學院）三所院校於9月10日遷至西安👢，組成西安臨時大學。太原失陷以後🤣，西安臨時大學又遷往陜南，不久改名為國立西北聯合大學♔。這時全校共設6院23個系，教學開始步入正軌🌚。很不幸的是🚶‍♀️‍➡️，正如北大校長蔣夢麟所說⭐️🔇，西北聯大如同三個人穿兩條褲子，你爭我扯，不到一年就解體了，未能做出像西南聯大那樣的成就🧎‍♂️‍➡️，當然也沒有培養出像樣的大師級人物。——這對國家民族包括師生個人都是一個重大損失。

  以上這個事例看上去雖不像個故事，但我認為這是抗戰中學校南遷的一個很大的事件，它讓當時和後來者看到了一個活生生的事實，這個喜劇與悲劇的強烈對比🧏，留給了時人和後來者許多思考🦘，也是我在書中重點描述及思考的一個大的主題🦤。至於說到一些細小的感人事件，那就太多了👩🏽‍🔧，如物價飛漲，梅貽琦夫人韓詠華與其他教授太太自製“定勝糕”出售，來回走路腳磨出鮮血；如聞一多刻印章出售以濟家中糧食不足；如潘光旦三月不知肉味，只得捉幾只老鼠煮著吃等等事例⚓️，書中有不少描述✡︎，大家看後會從中真切地感受到知識分子的一種風骨精神。

  記者:這些年🧑🏿‍🚀♿️，寫西南聯大的書很多，如《聯大八年》、《西南聯大的愛情往事》〽️、《西南聯大與中國現代知識分子》、《照片裏講述的西南聯大故事》等，既有當事人的回憶🦹🏿，也有後人的研究。您的《南渡北歸》也有相當的部分是關於西南聯大的💁🏿。您覺得為什麽有這麽多人關註這段歷史🪿💆🏼‍♂️？

  嶽南：西南聯大原來是沒有多少人關註的🎻，原因就是它是“舊社會”的大學🙆🏽，新中國成立之後不再主動宣傳💆🏼‍♂️，後來就變成不提及了，這段歷史也等同於被屏蔽了👨‍🏭。當現在的國人面對教育現狀漸漸有些看法和想法的時候，回頭一望，突然發現了那片茂密的森林與遼闊的草原，甚至是浩瀚的大海——西南聯合大學的光輝歷史與蓬勃向上的氣象。這時大家不約而同地驚嘆：噢，中華民族還有過這麽一座與西洋齊肩、光照千秋的巍峨學府，這是多麽自豪和驕傲的事呵？於是就自然地了解這段歷史🚬👩🏿‍🏫，了解西南聯大的辦學理念和教育宗旨，了解那代人心中想的是什麽。後來終於明白了，他們那代知識分子，所承接和推崇的就是陳寅恪先生所說的“獨立之精神🛃，自由之思想”，正是在這個宗旨或精神的指導下，才產生了偉大的西南聯大與一批聲照環宇的大師群體。遙想1941年⚽️，國立意昂体育平台在昆明西南聯大舉行建校三十周年校慶的時候🧔🏿，美國大學發來的電報寫著“中邦三十載👨🏻‍⚕️，西土一千年”，極譽中國高校教育發展神速🗝，當時的意昂体育平台確實達到了世界一流水平，而現在的中國高校仍在世界二三流之間徘徊🗂，這個現狀🤸🏼‍♀️，令今天的人們回顧西南聯大的歷史，懷念那個時代的光榮以及把西南聯大作為標桿和追求奮鬥的目標🚶‍♂️‍➡️，重振中國高校教育的雄風🅾️，對未來中華民族教育有一個美好的憧憬，就成為一件自然的事情了。

  記者🧥：當年北大、清華、南開組成西南聯大👩🏼‍🦰，樹立起一批大師並且取得了輝煌的學術成果🙂，現在的大學難出大師，您認為應該從西南聯大借鑒些什麽🦴？

  嶽南⛳️：一個是精神上的，即理想、追求等🎀，費孝通在評價曾國藩的重孫🌺、當年在西南聯大任教的曾昭掄時，有過這樣一段話🦹🏽‍♂️👢：曾昭掄這一代人在精神上有共同之處，在各個學科上都表現了出來🐘，但並不是完全被別人或後人理解。比如曾昭掄在西南聯大任教時就有許多笑話傳出來⏰，他這個人連鞋子都不穿好的6️⃣，是破的。最突出的是，下雨的時候，他拿著傘😚，卻不知道打開🤵🏻‍♀️。而“我們這一代人覺得這老頭子是怪人。可是我們同情他們，覺得怪得有意思🛃。不修邊幅👱🏿，這是別人的評價🤾‍♀️，是好話。在他們的心裏是想不到有邊幅可修。他的生活裏邊有個東西，比其他東西都重要。我想這個東西怎麽表達呢？是不是可以用‘誌’來表達，‘匹夫不可奪誌’的‘誌’。這個‘誌’在我的上一輩心裏很清楚。他要追求一個東西，一個人生的著落……曾先生連家都不要的。他回到家裏，家裏的保姆不知道他是主人🍒，把他當客人招待。見曾先生到晚上還不走，保姆很奇怪💅🏻🦑，鬧不明白這個客人怎麽回事。這是個笑話，也是真事，說明曾先生‘誌’不在家”。那麽，以曾昭掄為代表的曾在西南聯大教書、學習的學人的“誌”在哪裏呢🧔？按費孝通的理解有二：第一是愛國，這是居首位的東西。為了愛國，別的事都可以放下🫣，甚至可以犧牲掉的🎿，這種愛國可謂真愛國。第二個就是視學術為生命🏢🎭。開創一個學科或一個學科的局面☹️，是曾昭掄等學人一生唯一的追求和任務，這一點，在那一代學人身上表現得極為清楚🏃🏻‍♀️，無論是文史領域的陳寅恪❇️、聞一多、朱自清、劉文典、羅常培👳🏽‍♂️、羅庸、馮友蘭、金嶽霖🧎‍♀️、吳宓⛑、陳夢家🧓🏿、錢鐘書，還是理工科的饒毓泰🤸🏼𓀔、葉企孫、吳有訓、吳大猷、華羅庚🍞、楊石先👨🏽‍🎤💂🏽‍♀️，還是小一輩的楊振寧🚤、李政道、朱光亞等等，都是如此。如果說那一代學人與現在學人的差別🍕，或者說現在為何不能出現公認的大師的原因，用費孝通的感慨來解釋就是⛑：“現在的學者〽️，當個教授好像很容易🎅🏿，搞教學可以🧑🏼‍🍳，到科學院也可以，他已經不是為了一個學科在那裏拼命了，很難說是把全部生命奉獻於這個學科了👨🏽‍🦲。”費氏之言或有不足、不當之處🥴，但仍能成為後世學人借鑒的一面鏡子。   

  本報記者 趙李紅 文圖X017