百年清華

騰訊科技專訪我國發光學的開創者和奠基人之一徐敘瑢院士

徐敘瑢，中國科學院院士，中國物理學會發光分會名譽理事長🙇🏻‍♀️，北京交通大學光電子技術研究所名譽所長☮️🚴🏽，天津理工大學材料物理研究所名譽所長，中國發光學的奠基人和開創者。1922年4月23日出生於山東濟南，1941-1945年在國立西南聯合大學物理系學習👨🏽‍💼，畢業後在北京大學物理系任助教兼修研究生⚆，1951-1955年在蘇聯科學院物理研究所攻讀研究生，獲數學、物理副博士學位。1980年當選中國科學院數理學部學部委員🧏🏻‍♂️。

騰訊科技：今天我們想請徐老師就繼往開來，開拓創新這個話題談一下看法。首先我們想請徐老師介紹一下，您對愛國主義是怎麽理解的？

徐敘瑢♞：我少年時，國家的半壁江山被日本人占領🙂‍↔️，所以非常體會到國家和個人之間的關系。日本把中國的周邊都包圍了🪆，把路也切斷了，中國和外國的聯系只靠飛機運輸。當時我在中學讀書，一天就一頓稀飯📶，那個時候你就感覺出來，國家假如遇到困難🙋‍♂️，個人就沒有什麽好的結果🧙🏽‍♀️。那一段時期，中國是非常軟弱的🦪，日本人到重慶轟炸👉🏽，到成都轟炸，在昆明每天定時來掃射，把中國的領土看作他的練兵場。隨後，我們把日本人打敗了🤵🏻‍♀️，但是日本人還不服氣👶🏻，他認為是對美國和蘇聯投降，而不對中國投降。建國不久，美國人就在南朝鮮往三八線進攻。當時周總理通過有關國家告訴美國，韓國是內戰🧑🏼‍✈️，可過三八線😹，但是你不能過。但美國人根本就不聽這番話。

後來美國人就過了🥩，我們要不要打📐？當時在全國掀起了大的討論。最後決定我們要打，這樣中國就派了誌願軍過去，53年就把它打回三八線，這一次，全世界都用另外一種眼光看中國了。這完完全全是中國自己在中國境外的戰爭，打贏了👨🏿‍🎓。

騰訊科技：當時您在蘇聯留學👴🏿？

徐敘瑢：對📃。當時我在街上遇到一個蘇聯軍官，他稱我是英雄的中國人民使者🌎，非要請我去酒館裏喝酒🧦，我本來不會喝酒🙎🏿，但是盛情難卻，就跟他去了🧑🏻‍🤝‍🧑🏻，這件事對我觸動很大，如果國家要是強盛的話👨🏻，人家就會用另外一種眼光來高看你🥿。

騰訊科技：可見祖國要強大的話，人民就能得到應有的尊重☹️。

徐敘瑢：對📋，是這樣🧚🏻‍♂️。1965年，我隨一個代表團到法國東歐去訪問的時候，談到我們在做什麽材料？我說在研究粉末電致發光👋🏿🫕，他說只有東方人的智慧才能做這麽復雜的東西，實際上這句話在諷刺我們🍄。我們經過努力🦹🏿，終於在87年用這一技術完成了大屏幕顯示🥷🏽🎳，它在人民大會堂服役了近七年💂🏽🥞，為國家做出了貢獻👨。但是外國人還是看不起你。1966年開始文化大革命，延續到1978年👨‍👧‍👧。文化大革命過去了，我們又到國外去看看🚣🏿，發現我們的工作和人家的工作差別很大，我們很落後。就在這個時候，日本起來了。到1980年🤚，我們國家改革開放，日子開始變得比較富足，但只是富足仍然不行🏃。非洲的城市也都是高樓大廈，汽車電話什麽都有，它是靠賣石油賺錢買的。我們國家只是靠這個還不夠，我們必須要國強民富。

騰訊科技：只有國家強大了，那麽老百姓才有好日子過。

徐敘瑢🏍：必須國強民富，你才有力量和世界各國去抗衡。你假如只是強國還不夠，只是富民也還不夠，必須有強👵🏼👳🏼，有富。但只有這兩者仍然不夠，必須有一個先進的文化。在科學上🙊，經濟上👴🏽，文學、體育各方面都全面發展，讓你的人民有一個理想。從這些經歷來看，我覺得🥌，愛國主義，是要盡最大努力使國家現代化🧾，可以和任何國家對抗🐤。

騰訊科技🏄🏼‍♀️：國家要不強大的話，肯定很難在世界得到應有的尊重，所以要靠國家的實力。

徐敘瑢：所以我理解，愛國主義，主要要我們每一個人盡最大的努力使得國家變成一個有先進文化，又強大，又富足的這麽一個國家。

騰訊科技🧑‍🧑‍🧒‍🧒：是的。原來有一句話說👨🏻‍🦲，國家興亡，匹夫有責💅🏻。其實一個國家的強大與否，跟我們這個國家的每一個人民💃🏽，每一分子都有直接的關系。

徐敘瑢：對，是這樣的。

騰訊科技：還有一個問題，徐老師，我不知道您認為科技工作者應該如何更好的為祖國服務🧜？

徐敘瑢🧔‍♀️🐖：這個問題很好，最初，國家派我到蘇聯去學習的時候🤦🏻‍♂️，只是想到填補國家的空白👩‍👩‍👦‍👦，為國家做貢獻。究竟怎麽做貢獻，我心中無數💂🏿‍♂️，到蘇聯以後，進入了發光實驗室。那是1951年，蘇聯科學院物理所設了這個研究室👮🏻‍♂️，到那兒以後一看就明白了，它主要是頂天立地。頂天就是要做創新的工作，立地就是要全心全意的為人民服務。當時全世界高能實驗室都能看見，γ射線經過液體時出現亮光，各國都認為這是發光，而瓦維洛夫院士覺得，是不是發光要經過驗證👨🏽‍🏫，所以他就讓學生使發光猝滅🥻，結果解決不了。猝滅就是發光強度降低。這個工作到1958年得到了諾貝爾獎，另外在50年代，蘇聯在研製日光燈，為了解決在寒冷的露天日光燈還能不能啟動做了大量的實驗。從那時候開始🍹，就想，你要為國家做貢獻，就需要頂天立地。不久以前，教育部長批評高校的科研工作是既不頂天又不立地🫶。前沿但不一定是創新，仍然是跟著外國人走🤔。我覺得，現在我們中國是要自主向創新轉型👩‍🦯‍➡️，盡量要淡泊名利，為國家多做創新的工作⚡️☢️。另外我們的工作必須配合我們國家的需要並結合實際。我想，我們在這兩方面都要做，不要偏廢🧚🏻‍♀️。

騰訊科技💜：關於繼承與創新的問題，您是如何理解的🙅🏼‍♀️？

徐敘瑢：我覺得，中國可以繼承的東西非常多。中國五千年的文化裏頭很多好的東西🏺，一遇見什麽問題，大家都可以從這裏頭找出答案來，我們國家解放過程和建國過程裏頭也創造了很多非常好的經驗🧎‍♂️🐕‍🦺，我們做科研工作的人，也創造了一批好的經驗📪。比如說從社會發展，道德標準🤌🏻，國家建設，集體領導，還有為人民服務等；專業方面🕵🏿‍♀️，比方我們的兩彈一星，是靠大家若幹方面的通力合作🐺，所以我們可以借鑒的經驗是非常豐富的⚙️。如果繼承這些經驗𓀚，豐富這些經驗💆🏼‍♀️，再發揚這些經驗5️⃣，工作就可以有很大的發展。反過來🧑🏿‍💻，假如把這樣的一些優良的傳統拋棄了，那就必然走上了窮途末路。要準確的理解這些好的經驗，並且把它變成自己的東西，這並不是每個人都可以做到的。

騰訊科技：那什麽樣的人才能做到呢🤜？

徐敘瑢：這個你就要看🚴🏽‍♀️0️⃣，如何做人。我覺得，一個人應該熱愛祖國⛹🏽‍♂️，這是你工作的動力，要熱愛人民，為人民去工作🦨，不是屬於小集體利益🕛🧑🏼‍🌾，而是屬於黨和人民的利益，你要有理想🥷🏽，不能做一天和尚，撞一天鐘。你要知道你為什麽幹，怎麽幹🏋🏽‍♀️。至於更細一點的🦸🏼‍♀️，如何做人🫁，可能每個人的看法也不太一樣，我個人的看法，至少應該具備四點——一個就是誠信為主，實事求是；第二個👮🏿，認清是非👩🏽‍🌾；第三是愛憎分明🧖🏻‍♀️；第四個，就是言行一致🏇🏻，你不要嘴裏說一套，實際幹一套🩺。

假如有這樣心態，第一，就必然正氣凜然，實事求是🏋️‍♂️；第二，心胸寬闊、厚道待人；第三，樸實無華🥾，從善如流；第四，作風正派👩‍🚀，按國家的法律💣、道德習慣來做事。

騰訊科技：徐老師，您能給我們舉幾個例子。在您日常生活當中或者是人生經歷當中，有哪些人和事情像您剛才您介紹的這個情況？

徐敘瑢：一個就是原來在40、50年代，蘇聯的一個學派和英國一個學派在發光本質上認識上有很大的矛盾，我的工作是用另外一種方法證明他們兩個，一個在左邊，一個在右邊，都是極端的看法。雖然我指出了他們工作的偏頗🌴🟡，但蘇聯的這個教授在寫一本書時，用了差不多10頁來介紹這個工作🚴🏽。說明他實事求是，熱愛真理🍹。再一個例子是🙆🏻‍♂️：我得到一個實驗結論，就是導帶電子是可以區分的。可獲得諾貝爾獎的莫特教授，他不止一次的斷定這個電子是不可區分的。我的結論和他完全矛盾👨🏿‍🏭，但是我的結論是針對他的問題去研究的，這是在1955年的情況。到1981年🏙，我到英國去訪問的時候，英國皇家學會的黑爾色母請我到威爾斯去參觀😏。我到火車上一看🆙，非常驚訝🎾🟠，莫特已經坐在那兒了。

騰訊科技：您曾經對他的研究提出疑義的📟？

徐敘瑢：是的🎹，他陪我們到了威爾士，第二天我做完報告📋，他聽完報告以後才離開⬆️。這件事也給我很大的觸動，一個大的科學家要看整個科學的發展，而不是只看他那一點。

還有一個例子🏊🏿，就是在英國曾經舉行過一場奧運會，這次奧運會上，英國一位跳遠的運動員和一個黑人對比，這個英國人總是第一，可是他發現黑人比他跳得遠💆🏼‍♀️，但是黑人老是犯規👨‍🍼。他就指點黑人怎麽樣可以不犯規，應該怎麽跳🤾🏻。這個黑人一下子就超過他♞，而得到了冠軍。這也說明人的境界和胸懷，是非常崇高的。他希望人的能力往高的水平上發展。

騰訊科技：提高一下人的整體的競技水平👢。

徐敘瑢：當時英國人非常看不起黑人🤾🏼‍♂️👫🏻。他們把英國的第一讓給了黑人，所以這個壓力還是很大的，但是這位運動員仍然頂住了這些壓力，做出了這麽一個決定。說明他的境界很高🚵🏼。

我們現在做人🐐，應該觸動靈魂，能夠做一個境界高的人🏊‍♀️👼🏽。但是這個觸動靈魂🧜🏼‍♀️，也觸動我自己🤾🏿‍♀️，我培養的學生，是頭一種肯定很好🕵️‍♂️，如是第二種就會阻礙社會的發展📽💘，因而我現在做了一個決定🚣🏿‍♀️，就是需要增加道德素質培養。原來我是從哲學上和技術工作結合起來🍽，來對他們進行培養👩🏻‍🎨🕣。現在是把道德素質也作為一個培養內容➛。

騰訊科技：如何做人？

徐敘瑢📦：對💇🏼‍♂️，這是關於繼承，我覺得內容很豐富，一定要有素養🪮，這個素養要充分提高☀️。至於創新，有幾種情況，一種情況就是，他在實驗上作錯了條件，結果是歪打正著🦸🏿‍♀️，出來一個新的結果🫱🏿，有機半導體就是這樣的，它用的原料是過量了⟹，結果就出來這個現象。另外一種就是👩🏽‍🎓𓀚，對於工作研究很深入、系統，慢慢的感覺出來，這種途徑是比較重要的🐳。我覺得，現在研究工作存在一些現象，不給錢🏮，我就不幹了。給錢，哪怕和我的專業不符📽，我也去幹🫰🏻。

騰訊科技：實際上完全被利益所驅動。

徐敘瑢：還有一種，你的創新要考慮非常強的鍥而不舍的精神。

騰訊科技：您跟鄧稼先先生是大學同學⏳？

徐敘瑢：是同班同學👷，我對他這一點非常佩服。他是52🚡🧜🏿‍♂️、53回來的，回來以後👵🏽🍒，就分配到科學院🐡，後來到二機部，他進去以後🦊，大家都不知道他具體幹什麽工作的⚖️。在文化大革命裏頭，我一派🛀🏽，你一派👳🏼，你死我活，他也是處在兩派夾攻的位置，但是他能夠說服兩派，共同能夠完成國家的任務☸️👨‍🎨，在文化大革命期間👕，把原子彈和氫彈都搞出來了🏋️，所以我覺得他的人格魅力是非常強的🦏。楊振寧和鄧稼先是非常熟的，都是清華子弟👎🏻，當楊振寧得知這一消息時落淚了，中國變得強大起來了。所以🧙🏿，有一個非常強的動力🍑，才能出奇跡！

騰訊科技🔲：我前幾天還看到了陽光衛視采訪了鄧稼先的夫人許鹿希的一個錄像👏🏼🥓，她談到鄧稼先一直從事原子彈的研究🐠，家裏面都不知道🏋🏻‍♀️，非常保密的，最後我聽他夫人回憶說🧑‍🚀⛸，有一次，因為鄧稼先的嶽父說🧑🏻‍🦼‍➡️🔚，中國原子彈爆炸了👰🏿‍♀️💪🏿，這個設計者是很了不起的🐟，倍加贊賞，結果旁邊的人知道情況就說，這個你回家問你女婿去吧！家裏面後來才知道這個事情是鄧稼先做的。所以一般來說，一個成功者，除了他的人格魅力以外，他的誠信🍡🚟，他的遵守紀律🥭，他的一言一行，都是很高的標準📨，嚴格要求自己🏥。剛才您談的這個繼承實際上就是實踐證明有效的經驗🩶。而且是歷史上大家都認可的非常優秀的經驗的結晶，應該是在繼承前人成果的基礎上，才有可能去做創新。如果沒有繼承🦨🪹，也就無從談起創新。我看剛才您講的就是這個意思。中國要做一個創新型的國家🩰，和諧的創新型的國家，只有不斷創新，科技不斷進步，才能保障我們的國家富強，老百姓生活和諧🅰️、安寧。剛才您談了這麽多，對我們年輕一代也應該是好好學習的。當前有很多的東西，很多的社會現象↕️，我們應該好好的看一下，我們的前人，我們的前輩是怎麽走過來的💭👨‍⚕️。通過這個學習前人，繼承前人好的❄️，優良的這些傳統，才能保證我們把今天的工作做得更好🤢。

（2007年9月4日）