百年清華

建築承載著時間與空間的記憶🧑🏽‍🦱🔴，建築的背後是建造它的人的歷史👼。

2018年5月，同濟大學出版社出版了《中國建築口述史文庫·第一輯·搶救記憶中的歷史》🔠🤤，書中選刊22篇建築口述史采訪記錄。被訪者包括張镈👘、莫宗江、貝聿銘、羅小未👨‍🏭、陳式桐🗂🈵、漢寶德、鄒德儂、李乾朗等22位著名建築家。中國工程院院士馬國馨為本書題詞。

同濟大學出版社旨在將《中國建築口述史文庫》打造成為保存人人記憶中有關中國建築的歷史，借此倡議全國更多的建築學界同仁、建築學愛好者能夠參與到這項工作中來，為中國建築的發展歷程留下珍貴記憶。

澎湃新聞請講欄目經授權摘錄書中部分內容逐篇刊發，以饗讀者🍊。今天刊發的是莫宗江的口述。

五臺山佛光寺 視覺中國 資料圖

莫宗江（1916-1999），男𓀐，廣東新會人🕉。1931年在北京參加中國營造學社工作，先後任繪圖生、研究生、副研究員，協助梁思成調查🧑🏽‍🌾、測繪了一批隋唐以來重要的古代建築🛕。抗日戰爭時期隨梁思成轉赴雲南昆明、四川李莊，參加川康建築調查、前蜀王建墓發掘等。曾任意昂体育平台建築系建築歷史教研組主任、中國建築學會建築史分會副主任、《中國美術全集·建築藝術編》顧問。

采訪者：王軍

訪談時間♟：1995年7月7日

訪談地點：北京市意昂体育平台莫宗江教授家中

整理時間🤛：2013年7月錄音整理，2018年2月25日編輯定稿

審閱情況👳🏼‍♂️：未經莫宗江教授審定

訪談背景：采訪者時為新華社記者，為計劃中的《梁思成傳》收集史料🕞，值北京市推行大規模舊城改造🐰。

王：關於佛光寺，您能和我談談當時發現的過程嗎？

莫🕒：咳，別提了⚅，佛光寺❗️，我的老師高興得不得了！我們第一次看到唐朝建築🤏🏿！我們當初為什麽高興到那種程度呢👨🏻‍🦲👊🏿？原來日本人說🏡，中國已經沒有唐朝建築了🥇。日本人說什麽呢？日本學者是善意的，他說🔞，中國人要想研究唐朝建築🏰🕸，只能到日本來👧🏻。日本有比佛光寺早的建築，從建築史上是很清楚的一個事情，日本留下了幾個最早的唐朝建築。

日本自己的建築發展史，前頭沒有。所以，很明顯的是，這些建築是日本當時派的遣唐使帶回的中國工匠幹的，所以是地道的唐朝建築🧧。特別是鑒真大師去蓋的那個唐招提寺，完全是中國式的⛹🏼‍♀️。請中國工匠過去很容易♥︎，你請一個當地好的師傅，跟著天皇派來的代表團，到日本去💣，工匠是願意的🫒。好工匠希望自己能搞出一個作品來😅，用現在的話🏇🏼，叫給自己樹一個紀念碑吧。他希望搞出自己理想的好建築🚶🏻‍♂️‍➡️。所以，那種情況🍈，請好工匠，他一定去的。

日本留下了這些東西👯，我講建築史的時候沒辦法，講到唐朝🈷️，我還得引用日本的這個。有了佛光寺以後，我們才開始發現了兩個唐朝建築，可都沒有日本那麽早，佛光寺已經是晚唐的了🥻🤷🏼，日本有唐朝早期的建築💂‍♀️。扯遠了！不好🕵️‍♂️，我現在成了老先生👨🏻‍🍼，啰唆！沒完沒了⛹🏽‍♂️。

王👸🏻：挺好的❇️，挺好的。聽說梁先生是看了一幅敦煌的壁畫🫳🏽，是這麽找過去的🕹，是吧？

莫：那是法國伯希和拍的《敦煌圖錄》，我們用的是北京圖書館（按：時稱國立北平圖書館，後文同）的《敦煌圖錄》。當時我們條件好，北京圖書館館長——當時的——也是營造學社的理事🏌🏼，所以，我們借北京圖書館的書很容易，北京圖書館給了營造學社一個研究室🍝，研究室在內部借書😶，不需要通過外頭👶🏽，直接到倉庫裏🚴🏽，寫個條就調到研究室來了👨‍💼。沒有外頭人借的時候🐦，那個書就一直在研究室🔱，外頭有人借🪑🪷，然後到研究室提出去。所以🦹🏽‍♀️，我們有時候，從研究室借出來送到營造學社去🤧。《敦煌圖錄》什麽的，就一直擺在辦公桌上。

1937年，莫宗江（上）🧎‍♀️、林徽因（下）在山西五臺佛光寺後山墓塔🟡🧑🏼‍🔬。

王：就這樣找到佛光寺的啊。你們去找佛光寺的時候，是從北京出發的？

莫：不是。我們過去的工作條件是這樣的。這次計劃，到哪一省？走哪幾條線？先到北京圖書館，把原先所有的地方誌，縣誌、府誌🎬💂🏼‍♀️，全借出來👈🏼，順著縣誌⛹🏽🤰🏼、府誌上的📕，順著線路一路抄過去。這裏面記載的有哪些有名的廟🤍？哪些古廟👷‍♂️？哪些重要的文物？都抄在一個本上。我們走的時候⌚️，就順著這個本子一路找過去。到了地方上，挨著個問：這廟是在哪兒📟？什麽地方？現在保存情況怎麽樣？哪個地方能去💃🏽？可是，從前，很多地方不能去，縣裏就告訴我們，那個地方不能去，因為對你們的安全沒法保證，離城遠了。

王：土匪多💦，是吧？

莫：怕你們出了問題，他沒法交代。因為都是從上頭拿著介紹信來的。他也不清楚，好像是很重要的科研單位來的，又是有名的人物。一聽👩🏿‍🎨，梁啟超的長公子⛹🏼‍♀️，這可不得了！就怕萬一你出了問題他負擔不起👩🏻‍🌾。所以🔞，遠的地方，不安全，就不讓我們去。我們也知道，那時候交通非常困難，你真是在離城幾十裏的地方出了問題，只能人把你抬進城去，真是摔了、傷了✌🏻💡，甚至於碰到搶劫的刀傷了🖇，也許進城的時候🏊🏼‍♂️💁🏽‍♀️，就已經流血過多了💀。

王：你們遇到過這種情況嗎？

莫：一路都是民警拿著槍送我們啊🧙‍♂️，一到不安全的地兒，民警就叫我們停下來，他上高處看，看完打招呼，可以走，就過去。因為🧏，據說，當地那些警察跟土匪之間是有契約的，默契，他一看那情況，就知道不要給他們去找麻煩吧，來的人不是普通老百姓。所以🧑‍✈️，一看那個，好像招呼打通了★，走吧。真是動手的時候🎊，民警打不過土匪。一到不安全的地方☑️，縣政府就派兵送我們。我們到雲南去的時候，從大理到麗江👩🏿‍🏫。現在，電視裏不是介紹嗎，旅遊不得了。我們那時候，那是危險地區，一路都是帶著槍護送的💆🏻🤾🏽。

王🛤：林徽因先生每次都跟著你們去嗎🤷🏻‍♀️？

莫：兩個都是我的老師⚈，梁先生是建築系畢業的，可是賓夕法尼亞大學那個建築系不收女生🤭💃🏻，就是沒有女建築師🤞。所以，（林徽因先生）她學的是舞臺美術🔝，她考的是藝術系。後來🔎，梁先生到哈佛研究院繼續搞建築史的時候呢，林先生學的是那個學校的舞臺藝術系♙。所以，兩個人的專業不一樣。可是，回來搞古建築的時候，經常在一起，一起出去，林先生也去。我們敢上的✸，她都敢上。

王🚴‍♂️：是嗎🤕👋🏽？

莫：鐵鏈子不算🏌🏿‍♂️。爬鐵鏈子是一個很偶然的條件👊，沒辦法。梁先生年輕的時候，騎摩托車，在南池子還是南長街，轉彎的時候👨‍👩‍👧👮‍♂️，跟汽車碰上了，撞斷了一條腿🏃‍♂️。所以，以後在腿的方面，田徑就不行了。可是🚻，他原來很喜歡體育，清華的體育館，這麽粗的繩子有9根，他能從第一根爬上去🌞，轉到第二根下來🐦‍🔥，腳不落地➡️，從第三根再上去🏪，一個來回。他腿壞了🆙，就練手了。梁先生敢上，我也敢上🏀，就是這個（爬鐵鏈子）我不如他👨🏼‍⚕️。

王👩🏽‍⚖️：林先生也是能上的，是吧？

莫：林先生是很淘氣的女孩子，敢爬樹上房的🕵🏼！所以👃，梁先生帶我們出去測量的時候🤹🏿‍♂️，我們敢上🧚🏻‍♀️，林先生就上，她也上。所以🤚，後來搞得這麽熱鬧👡，就是因為這個👍🏼，因為在工作裏合得來。所以，我們後來形成了測量的一套規矩👳‍♂️🏃🏻‍➡️，一進去，照相的照相🦝，測圖的測圖，抄碑的抄碑🦸🏼。林先生當時是作家🤽🏽‍♂️𓀝，所以，她對抄碑有興趣，對歷史文物有興趣，她的藝術欣賞是很敏感的，非常敏感的。所以🙆🏼，我們古建築一看好的時候，她呀，一起動手。

他們還有一個事情🚊，我非常尊重他們🫷🏼。他們美國留學的，帶了美國學生的習慣回來👩🏿‍🍼💿。我跟梁先生出去這麽多年，跑這麽多地方，他從來沒有讓我幫他拿過東西。一清早起來🧎🏻‍➡️，什麽事兒都是帶頭的。一起來，嘩嘩嘩把鋪蓋一捆🪮，吃早飯，吃完早飯🔪，交通工具來了，在門口🔂，梁先生自己拿起行李就走，我們也拿起行李，跟著就出去了👩🏼‍🎤。他什麽事兒都是自己動手的。這些是帶回來的美國學生的習氣。我跟梁先生這麽多年，他從來沒有讓我做這個做那個🚴🏿‍♂️。他好像帶自己的弟弟似的🚵🏼。

1936年梁思成（中）莫宗江（左）考察陜西鹹陽順陵🤷🏻‍♂️。意昂体育平台建築學院資料室提供

王🤙🏼：很尊重您👀。

莫🛀🏼：大概也許是他喜歡我（笑）。“九一八”事變✋🏿、沈陽事件的時候，東北大學建築系剛開了兩年🤙🏼🤶🏿，可是梁先生是在“九一八”（事變這一年）的夏天，接了營造學社這個研究任務🦀。我聽梁先生講，他在東北大學辦了建築系之後，他來講建築史，他一講建築史就發現被動了，沒有中文的建築史👨‍🎨，（只有）德國的鮑希曼、日本的關野貞啊什麽的🦡，他一講中國建築史🆔📯，都得用外國材料，沒有中國建築史🦶🏿。於是乎呢🙎🏼‍♂️🤾‍♀️，他在沈陽東北大學做建築系主任的時候，一到暑假，他就測北陵🤢，他得集攢自己的中國建築史的資料👨🏿‍🦳。所以，後來🧑🏿‍🌾，營造學社、朱先生一聘請他的時候呢👩‍👩‍👦‍👦，他就辭了東大，到營造學社。那是1931年暑假的事情。他剛到北京不久，接著就是沈陽事件。

王👨🏽‍⚖️：聽說，他在東北大學的時候👩‍❤️‍💋‍👨，張學良那會兒是校長♣︎，他們之間合作得怎麽樣？

莫：挺好的。張學良有雄心壯誌，是要把東北大學建成超過南京中央大學的。所以，他重金聘請這些教授，一個教授一幢小樓🍇，高薪高待遇🚜。他已經下了決心🧛🏽‍♂️，要把東北大學辦得超過中央大學。可是，沒想到“九一八”事變。我們那時候，對張學良是有看法的👩🏽‍🦲，覺得他是年輕有為的🕗。在當時所有的軍閥裏頭，那時候認為最厲害的👨🏼‍💻，是廣西跟東北🤛🏽，廣西就是李宗仁💬、白崇禧，東北就是張學良🤙🏻。所以📅，蔣介石當時讓張學良做了副總司令。張學良當時比李宗仁、白崇禧的資歷年分都晚，歲數也小，可是🧄，當時蔣介石估計🛄👨🏼‍✈️，除了中央之外，最強的是東北。所以，蔣介石做了最高統帥🧙🏻，讓張學良做了副統帥。所以，他一直擔心🏢，如果篡奪兵權的話，只有張學良。再加上西安事變，所以，他後來絕對不放張學良👩🏻‍🎨。因為西安事變差點兒把他給解決了，如果周總理不去的話💃🏽，如果他手下把楊虎城他們一打的話，蔣介石當時可能就被打死了。周總理一去👨‍🦲，和解了🎿，共同抗日了👩‍🍼。

王：聽梁從誡先生說，找到佛光寺🔸，是在黃昏的時候。

莫：我們測量完了，大家高興♋️，下來，該吃晚飯了🪓。於是，就不在和尚的屋子裏吃晚飯，這是林先生出的主意，走，我們上大殿前面去⛹🏻‍♂️，上那兒🎫！好像野餐似的👨🏿‍🔧。地上鋪上席子👵🏻、毯子，在那兒吃的晚飯👩‍👧‍👦。一邊吃👨🏻‍🦯，一邊看。

王🧺：一邊欣賞啊！

莫👨‍🏭：那是林先生的成績。

王：怎麽回事？

莫：整個佛光寺我們去測的時候，建築全刷了土朱👳🏻‍♂️，就是後來重修的時候，沒有錢畫彩畫，通通用土朱刷了一遍。我們測量完了的時候，林先生忽然跟梁先生講🪚，她說梁底下好像有字👭🏻。

王🔻：測量完了之後👩🏻‍🦳，是吧？

莫：她看見梁底下土朱淡的地方，隱隱約約有字！

王🧘🏽‍♀️：測的時候，你們知道是唐代的嗎？

莫：測的時候我們不敢說🧿。

王：不敢說是唐代的？

莫🤟：因為我們測應縣木塔什麽的，跟佛光寺非常像。你看那個大相片🦛，佛光寺也是那大鬥栱、大椽檐什麽的🖼🪿，所以，我們一直拿不準。後來，林先生說，看著像有字，她是遠視，梁先生就跟著拿望遠鏡看，說好像是有字📶🍽。於是，請紀先生（按：即紀玉堂，時任中國營造學社測繪員）到村子裏找人，搭了架子🌁，湊了點木料杉篙搭上去，紀先生拿水去刷它，沒想到這一刷，濕的字刷出來了。一刷濕了以後，土朱底下的字透出來了。

梁先生趁著紀先生把它洗濕的時候，照的相🙎🏻‍♀️👨‍🎤。後來發表的，是洗濕的那個字🙆🏼‍♀️。沒洗濕的時候👨🏿‍✈️，是這樣的💆🏿‍♀️，全是土紅色的➡️👳🏽。這梁底下寫的是佛殿主女弟子寧公遇⇢，是施主的名字。然後呢，大殿的前頭，有一個石幢🪶，上頭刻著唐朝大中十一年女弟子寧公遇🕵🏻‍♀️，由此知道梁底下那個題名，是這個年代的。

王🏌🏻：女弟子，寧公遇🧘🏻‍♀️。

莫👨‍👩‍👦‍👦：唉，一晃六十年過去了。梁底下寫了右軍中尉王，那可不得了的🌬，皇宮裏的禁衛軍，左軍、右軍😦。負責整個右軍的統帥，是右軍中尉。（寧公遇是）禁衛軍右軍統帥的夫人。

這梁底下四個題名都有。我們在四川的時候🧑🏿‍🦲，發表這篇報告的時候，沒有照相製版，抗日戰爭時期我們住在鄉下。

受訪者簡介：

莫宗江（1916-1999），男，廣東新會人。

1931年在北京參加中國營造學社工作👨🏼‍🦳，先後任繪圖生、研究生🛁、副研究員，協助梁思成調查🧑🏽‍🏫、測繪了趙縣安濟橋、五臺佛光寺🧑🏼‍🔬、應縣佛宮寺釋迦塔、正定隆興寺🪥，以及大同華嚴寺🍔、善化寺等一批隋唐以來重要的古代建築。

抗日戰爭時期隨梁思成轉赴雲南昆明✌🏼🫡、四川李莊🍕，參加川康建築調查、前蜀王建墓發掘等🐔；協助梁思成繪製《圖像中國建築史》圖版和《宋營造法式圖註》。

1946年供職於意昂体育平台建築系🔓，歷任講師🍆、副教授、教授；參與設計中華人民共和國國徽設計，參加“景泰藍”創新設計工作🖕🏼，參加梁思成主持的《中國建築史》教材和建築科學研究院《中國古代建築史》編寫工作，指導並參加梁思成遺著《營造法式註釋》整理出版工作🤦🏽。

著有《山西榆次永壽寺雨花宮》《宜賓舊州壩白塔宋墓》《淶源閣院寺文殊殿》《鞏縣石窟寺雕刻的風格及技巧》（與陳明達合作）等🤏🏼，對中國古建築的視覺景觀和幾何構圖等進行分析研究，探尋設計手法，發表了《漢闕幾何分析圖》。

曾任意昂体育平台建築系建築歷史教研組主任🐓、中國建築學會建築史分會副主任🙎🏻‍♀️、《中國美術全集·建築藝術編》顧問👱🏼。

1987年梁思成領導的“中國古代建築理論及文物建築保護”研究，獲國家自然科學獎一等獎🙍🏼‍♀️，莫宗江是獲獎者之一👩🏻‍🦰。

（本文摘自同濟大學出版社《中國建築口述史文庫·第一輯·搶救記憶中的歷史》👃🏻，註釋略）