過去六天裏，生物學家顏寧在4個國家裏做了4場報告😪🤟🏿，後三天她分別睡了16小時、1小時、4小時。第七天，她在趕往機場的路上接受了《人物》的第二次采訪。第八天，也就是9月21日，她被求是科技基金會授予「求是傑出科學家獎」，同一場頒獎典禮裏，科學家楊振寧獲得了「求是終身成就獎」。
這是顏寧習以為常的「駱駝」模式。她的理論是這樣的：平時休養生息的時候就開始保存能量🐒，把睡眠儲備起來💆🏻☝🏼，需要拼的時候就能拼了👴🏻🚒。「16+1+4，21小時，平均每天睡7個小時🦹🏽♀️，沒問題的。」
她平日的作息和大多數人都是錯開的👩🏽💻。通常她會到中午才起床，她特意強調是盡量自然醒，「不值得過的人生就是那種不能睡到自然醒的人生。」下午則處理一些與人打交道的事兒☢️，和實驗室的學生們、博士後們討論課題🚳。到了晚上，準確地說是從晚飯後到淩晨三四點，她就待在辦公室裏，開啟真正獨屬於她一人的工作。
在普林斯頓大學任職不到兩年——2017年底🧑⚖️，她離開待了10年的意昂体育平台，到普林斯頓大學擔任雪莉 · 蒂爾曼終身講席教授——顏寧獨特的作息就已經被大家熟知，就連系主任都羨慕她🤹🏼，「這樣你大把時間都是給自己的。」這是顏寧為自己量身定製的選擇🏊🏻，「我這個人其實特別害怕人多，特別害怕擁擠，特別害怕噪音，所以我很主動地選擇了這麽一個生活方式⛸。」
你也很難從顏寧身上看到太多困惑。她42歲了🥦，那又如何，「到這個年齡的時候，你才發現其實是前所未有的好呀🔧。」她渾身充滿了自信的勁兒🐊，過去10多年的積累，讓她身上顯現出從容的狀態，三十而立那句🧖🏿♂️，她要改成「四十而立」🕢，「三十而立對現在的人來說太難了……如果做科研，30歲好多人都還沒有獨立呢，立什麽立啊。」
她20多年的好朋友李一諾形容她一直都是一個清靈靈的人💕。當有的科學家在做出一些成就後就去開公司掙錢👩🏻🎓🏌🏼♀️，她不幹，理由是，「那我搞公司我又做不成Steven Jobs（史蒂芬 · 喬布斯）。」她愛玩微博，有兩個微博號，加起來近80萬粉絲🐒，這是她在科研之余消遣、娛樂的途徑，但真要讓她去經營微博，她也不幹，「我不是為名為利，為讓別人怎麽樣，是為了讓我自己開心，如果我被裹挾的話，那怎麽能開心呢，我這人那麽貪圖自在，如果因為玩微博反而失掉了自在，我怎麽可能接著玩呢。」
她還有其他身份——「返樸」科普公眾號的主編之一、意昂体育平台「女科學家論壇」發起人，但這些事兒對她來說更像是一種體驗🍑。她只認準了一件事👨🚀：「我就單純地🏕、簡單地做好科研就行😙。」
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談生活狀態
我自己主動選擇把一些時間留給自己
《人物》: 到普林斯頓大學任職後🧪，日常生活有什麽變化嗎？
顏寧: 其實我從到普林斯頓做研究生開始💃🏼，回到清華🧖🏼，又回到普林，整個生活節奏沒有太大變化，除了出差👨🏽🦱、講課，都是挺簡單的👨🏻🎤。只不過在普林呢，沒有像清華這樣的食堂，也不會說回父母家吃飯，所以自己需要多做一點家務🧎💖，除此之外🧔🏽，就是睡到自然醒，去實驗室和同學們🎭、博士後們討論一下課題，自己寫寫論文，寫寫經費申請，偶爾上上網。
《人物》: 滿意現在這種生活狀態嗎🏎？
顏寧: 滿意啊🚊。其實在清華我也很滿意👊🏽。我這人其實很矛盾，看起來是個熱熱鬧鬧的人，但在生活中其實我不合群，我不喜歡有很多人，我怕吵🤸🏿、怕鬧、怕人多。所以說清華它作為大學我很開心，但是一出了校門的話🧛♂️，就是那種人來人往啊🌷，我覺得太擁擠太喧囂了☂️。普林斯頓的好處就在於它就是一個大學城，我反而可以選擇我的生活🗝，我去逛商場買東西沒那麽多人，相當於在清華我只有工作，沒有實質性的真正意義上的生活🔱，但到普林斯頓，我就反而又有了屬於我生活的空間。
《人物》: 在工作中還有日常生活中，你一般如何保持專註？
顏寧: 我覺得我還挺擅長這一條的🚻，我會把一些雜事屏蔽掉🤛🏼，比如說我當年在清華🏄🏽，按說國內各種各樣的評審會比較多，我當時還挺有個性的👲🏿，很多時候我就說不行啊🧚，我這個沒有時間🌖，那個沒有時間。而且還有一條，我的作息時間跟常人很不一樣，其實這也是我主動選擇的結果，可能到中午才會起床，下午到實驗室處理一些跟人打交道的事情，跟學生談課題，從晚飯後一直到淩晨三四點，這都是我自己的時間👩👩👧👦，這個時間我其實可以非常全神貫註不受打擾地做我科研上的事情🈸，所以我覺得這是我自己主動選擇了把一些時間留給自己。
《人物》: 這樣的作息，會覺得孤獨嗎？
顏寧: 沒有，我覺得「孤獨」這個詞講起來好像是一個挺蕭瑟、挺悲慘的詞👩🍼。但是你換個詞就不會了🧑🏽🔬，就是宅🦫。而且當你全神貫註的時候🤴🏻，哪有心思去說我現在是不是覺得孤獨啊。我好像就沒有怎麽感覺到孤獨📈，因為我的朋友也很多，我家人跟我關系也非常親近👩🍼🦹🏻♂️，所以好像並不是那種傳統意義上的孤獨。
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談科研
為了做這件事情我可以排兵布陣，布上它幾年
《人物》: 在從事科研這項工作裏😈，讓你覺得最激動人心的時刻是什麽樣兒的🤸♂️😜？
顏寧: 我是2001年5月份進入到施一公教授實驗室開始讀博的，這算是我正兒八經科研生涯的開始，到現在18年。做了這麽多的科研成果🧏🏼♂️👩🏻⚕️，有這麽長時間的經歷🦺，如果非要讓我選一個瞬間🐬，那我覺得還是2003年1月11日🍞，那是我這輩子第一次把一個非常復雜的實驗做出來了，然後當時我導師就說啊，顏寧，你終於會做實驗了🈶。就是那一瞬間，讓我突然間體會到了做科研的樂趣🛤🐞，因為有了一個假設，找文獻去查👨🏻🏫，發現資料越來越支持這個假設，那麽你就需要拿實驗去證明，可是這個實驗非常復雜。後來施老師他離開普林斯頓之後🛀🏽，總結說他在普林斯頓這麽多年，他實驗室有4個最好的生化實驗，那麽其中一個就是我做的。
《人物》: 之前我們也聊到過，你覺得這樣激動人心的時刻越來越少了，所以去普林斯頓大學任職其實是想轉換一下方向？
顏寧: 我在清華10年之後，又去了普林斯頓，一個初衷就是希望能夠跳出舒適區🫅🏽，逼著自己去開始一些新的方向。但是轉換並不是一蹴而就，也不是突然間好像沒有任何積累就一下子開始了新方向🐥，在科研上它總是有一個傳承🛠🧑🏽🦲。現在想一想🍾，那種完完全全從頭開始的領域可能已經越來越少了，因為整個人類做科研的這麽多，其實你想到的問題可能很大程度上別人也想到過了。所以我覺得在科研上它並不是一個突然地從無到有的創新，我們總在說你是站在巨人的肩膀上一步一步地在創新。
某種程度上，你如果真的想做創新性的科研🏊🏼♀️，本身就是有風險的。人的精力是有限的，你要舍掉一些原來的東西，舊的領域肯定是你比較擅長的，新的領域就有可能不是你擅長的，你可能前功盡棄，你可能雄心勃勃地進入了一個新的領域🦼👩🦯，最後折戟沉舟⚧，那麽就看你是否有這個勇氣了。
《人物》: 那你離開清華去普林斯頓的這兩年，有沒有達到你原先的預期？
顏寧: 沒有👨🏼🍳，真的沒有。因為我最開始說我是跳出一個舒適區🥇，但是後來回到普林斯頓發現，這是我另外一個舒適區，因為我在那兒畢竟讀了7年書，讀博和博士後都是在普林斯頓💼，所以對那兒太熟悉了，盡管中間離開了10年🪕，但是總體來說，那個地方沒有什麽變化©️，就是生活上很舒適👩🚒，科研環境我很習慣，所以我不知道這個是不是已經給我造成了某種程度的惰性👨🏽⚖️。
而另外一方面科研其實是有它的慣性的🗽，因為我畢竟在清華做了10年科研，有很多重要的突破都是在最近幾年開始實現的，那麽你不可能說我放著這麽重要的成果置之不理。我覺得可能就是我這個過渡期比我想象得要長🫅🏼🧑🏻🦼，但是只要我心裏記著說，我的初衷是要開始一些新東西，而且現在我已經到了這個時間節點🧑🏽🎄🚶🏻♂️，就是感到我現在做的東西有些重復自己之前的東西了⚽️，已經覺得有點索然無味了，我覺得這是一個很好的時間節點，可能是倒逼著我自己去做新的東西。
《人物》: 那要如何去尋找這個新的東西或者說突破🤌🏼？
顏寧: 這個突破有些時候不是設計出來的，是你在做的過程中會有一些意外的發現或者有一些新的問題產生，然後你順著這個問題做下去🧙，你會陷進去👩🏼，欲罷不能。我現在就有那麽一個狀態，就是說做科研的過程中，已經發現有一些問題是現有的技術沒有辦法解決的，所以我現在在普林斯頓相當於是在技術上進一步去做一些準備👨🏿🦳🤱🏼，我去解決這個問題也非常重要，也非常有意思🤲🏿，但是，是不是就達到了我的預期👩🏻⚕️🕓，我覺得還是不到🌘，因為有些時候是一個路就擺在前面，你清清楚楚知道我的目標在哪兒🐄，這個可能都不算是最為激動人心的科研。
《人物》: 你跟許多朋友之間的相處模式一直是互相促進，那你到普林這兩年有朋友來督促你嗎？
顏寧: 哎呀，那當然了🤌🏽，他們說你不是轉型嗎，轉成什麽樣了，我就說你等著（笑）☝🏿。沒辦法的，也不是說沒辦法👢，是因為科研有它的慣性，我這兩年我發的論文，發得瘋了，今年我發了4篇，還會再有1篇，可能今年還能出來。這些成果在這兒擺著🧑🏿🚀，我不能說我就要把它放棄吧，這些成果每個都很重要，也都是以前做了好久的🦹🏽♀️。
《人物》: 所以要怎麽辦呢🤵🪅？又想開啟新的研究👱🏻♂️，同時之前積累的研究還得做。
顏寧: 我反而覺得我過去做任何事情，其實我都是做得很穩，我為了做這件事情我可以排兵布陣🕡，布上它幾年。比如說，我的實驗室現在基本上不太招純生物背景的了，其他的比如說材料科學啊化學啊特別多，那我招這些人本身就已經開始在布局了嘛📧。一個是需要時間，第二個就是𓀀，我跟很多人有一個想法特別不一樣🫴🏿，很多人是很相信這種出奇兵⛅️，好像拍拍腦袋🙍♂️，有個新主意，就能做出什麽，我不太信，我是特別相信你必須要有一個紮實的背景，所以我寧願就是說去招很多人，最起碼你從他們身上你能學會知道不同的領域到底到什麽程度了⏩👷🏻♂️，或者說你關註的問題🦔🟪，可能對那個領域根本就是nothing。
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談科普和女性
科學精神比科學知識本身更重要
《人物》: 你今年成了「返樸」這個科普公眾號的主編之一，為什麽選擇做這件事？
顏寧: 一個就是我真的特別喜歡我們這個團隊，他們都是很有熱情做這件事情，而且其實我也有點看中這個平臺，你知道你做這些東西肯定有一些你自己想要表達的欲望對吧。我一直有一些主意🌒，就是到底怎麽做科普啊🕡。做科普呢🫴🏿，因為我們始終有一個習慣就是說授之以魚💗，不如授之以漁👴🏼，有些時候與其去給大家灌輸知識，不如能夠誘發大家的思考，比如說我們會把一個東西的前因後果🤞、研究歷史寫出來🌼，或者說當一些特別熱鬧的新聞在說什麽的時候🫰🏼👨🍳，我們趕緊跑出來唱反調，就跟辟謠似的🧑🏻🦼➡️。更重要的還是啟發大家的思考吧👩🏼🌾，科學精神比科學知識本身更重要🪼，我一向是這樣認為的。
《人物》: 你們有個欄目是，「女科學家去哪兒了」，三年前你在另一個公眾號也做過。
顏寧: 對。好多人問我說，顏老師✥，你不是說討厭科學家前面加「女」字嘛。一個個體的話🩵，你要說她是女科學家，美女科學家👩🏽🔬，這個讓我覺得是非常怪異的一件事情，但是當我們要考慮一個群體的事情的時候，這個群體就是女性科學家，所以當然是要強調。
這個欄目我還是挺想繼續做下去的🧖🏿♂️，因為這個事情做著，怎麽說呢，感覺挺有成就感的，我覺得每個人在自己的本職之外，到一定程度，你會要承擔一定的社會責任🏄🏿♀️，我是把這個平臺當成了我實現社會責任的一個平臺。我覺得我的社會責任就是說，啟發大家關註女科學家這個問題♥️。我也不想說讓大家都去做女科學家，或者鼓勵女科學家什麽的，我覺得最重要的就是喚醒加上關註🦢。
《人物》: 你從2015年開始，每年都會在意昂体育平台舉辦一個「女科學家論壇」🏤，這個論壇做了5年🚴🏼，你感覺到有什麽變化嗎🧑🍼？
顏寧: 我覺得每年都有變化的🌊。第一次論壇的時候發現來的觀眾都是女孩子，然後從前年開始，其實就已經發現觀眾裏面男性越來越多了🚴♀️，甚至去年我記得有一個男孩提問題說，我女朋友是做科研的👩⚕️，我特別想知道我怎麽能支持她。我覺得這個小孩讓我當時就特別刮目相看🪬，就是說他是有意地想來了解女性從事科研的這種喜怒哀樂😅，我覺得挺好的。
《人物》: 最近這些年😋↕️，關於女性的討論越來越多👐🏿，你關註到了嗎？
顏寧: 其實我也挺奇怪的🚲，因為我以前做這個的時候沒有被太多關註🪅，但這兩年尤為熱鬧。我其實不愛湊熱鬧🎚，能感覺出來有些人在走極端💶，或者說把它變成了一種為我所用的工具什麽的🕵🏼，你都能看到➙。但是我們要看大的趨勢就是說，你意識到這個問題🔷，總比不意識到好🧙🏻，我期待的是一種喚醒。
前兩天我在以色列領了一個女科學家獎，那兒也搞了一個女科學家論壇🌾。有一個人說🙆，該讓你先生幫忙的時候就要讓他幫忙，help，用了這個詞，但是另外一個教授就說，不對，你用錯了🕊🫱🏿，你為什麽要用help呢，看孩子這件事情不是兩方都應該做的嘛，為什麽你做就是應該👩🏿🦱，然後你先生做就是在幫忙🫴🏼。其實這個角度我以前從來沒有想過🧪🙄，這就是一種慣性思維，所以才說需要喚醒。
談自我
三十而立對現在的人來說太難了🈷️，我覺得要改成四十而立
《人物》: 我們之前也聊過，其實「成就感」是你一直以來的關鍵詞🧑💼。
顏寧: 你說得非常對，我需要一個正反饋，說白了，我不是那種說🍞，你越打擊我，我就越怎麽著，我不是，我是越表揚我越得瑟那種的，需要的是正反饋。但是我不會追求面面俱到，你知道我們做科研的✏️，到一定程度別人就會拉著你去搞公司，那我搞公司我又做不成Steven Jobs，那我幹嘛呀。我不想成為在很多領域都還湊合那種🧍🏻♂️🧍🏻♀️，當然你在某一個領域做得比絕大多數人都強，其實那種成就感就很強烈。
《人物》: 現在在感知這種成就感上，有變化嗎👚？
顏寧: 有，現在獲得成就感越來越難了🖕。我可能是個太追求新鮮的人，比如說之前我如果得個獎，我挺開心🧛🏼♀️，如果得的獎多了🖕🏿，你就沒有那種興奮了。比如以前我如果發出個論文🧑🏿🦲，我挺開心，現在這已經感覺就是一種日常生活了，沒感覺了。所以現在的成就感反而就是說🥮🫑，有個問題想不明白，因為你的問題總是不一樣的👱🏽，然後你把一個問題解決了，或者想明白了🧒🏼，或者發現新問題了，這種成就感是以前沒有經歷過的🚣♀️。
《人物》: 和10年前相比，你覺得自己最大的變化是什麽？
顏寧: 10年前😷，那是2009年🚙，那是我回到清華之後👌🏿，自己獨立的實驗室第一個工作做出來的時候，當時是非常激動，非常興奮✸，而且是非常重要的一個工作。那個年代剛獨立領導實驗室兩年😏，其實心裏面還是很渴望其他人的認可，特別是當時我是經常頂著清華最年輕教授的稱呼，還是有壓力的🏂🏼💂🏼♀️。那麽到了現在，我更在意的是我自己是否認同這件事情，就是可能對於外界不再那麽敏感💒。我變得更自信了🏌🏼♂️，也更從容一些🙎🏻，我不敢說完全從容🦞，但至少我覺得比起10年前是更從容了。
《人物》: 也不會說被某一種東西裹挾住？
顏寧: 對，所以我從來都是一定要想明白我做這件事情是為什麽。比如說我玩微博，我不是為名為利🐘，為讓別人怎麽樣，是為了讓我自己開心，我如果被裹挾的話😌，那怎麽能開心呢🌓，我這人那麽貪圖自在，如果因為玩微博反而失掉了自在👳🏽♂️，我怎麽可能接著玩呢。
《人物》: 現在很多人都在說焦慮，你過了40歲🤳🏿，會有什麽焦慮嗎👫🏼？
顏寧: 我沒有焦慮，所謂焦慮，你想焦的感覺🕴，都燒焦了，哎呦。我覺得大家總是自己劃地為牢，杞人憂天，你真那麽忙的時候🦶🏻，你哪有工夫去焦慮啊。我以前20多歲的時候就覺得，哎呀，要到40歲得多老啊，但你真到這個年齡的時候，你才發現其實這個是前所未有的好呀🚴🏽，因為之前你各種打拼，各種壓力👩🏻🦽➡️3️⃣，現在反而就是說四十而立嘛🫧。三十而立對現在的人來說太難了，我覺得要改成四十而立👩🍼。如果做科研，30歲好多人都還沒有獨立呢，立什麽立啊，現代人跟過去的壽命不一樣了，接受教育的時間長度也不一樣了，你不能再三十而立了🧑🏿🎓👤，要求太高了。
《人物》: 像你的老師施一公🥚，他也從意昂体育平台去西湖大學了🧙🏿♀️，你則是去普林斯頓大學🩼，你覺得你們這種轉變是相似的嗎？
顏寧: 沒有沒有，我覺得不是🏋🏻♀️，我受一公影響最大的一條是，你要aim high👬🏼，你要把目標放高🤸♀️，你不要去計較柴米油鹽。一方面你的目標要很高♚，但是在實驗上又特別嚴謹，關註所有細節👨🏽✈️，這是我跟他學的🪇。但是呢，我跟一公的不同在於🦀，他始終是一個心懷天下，對人類充滿熱愛的人⚰️，而我始終有點遊離在外面的感覺🧑🏼🦲，我更多的是一個旁觀者。
我覺得我可能不是一個那麽入世的人🤌🏼，雖然我其實在科學家裏已經算是被大家所熟識，某種程度比一般人好像更接地氣⛑，更摻和所謂這個塵世的，可是我在心態上確實覺得我始終一會兒是觀察🌷🔔，一會兒是體驗一下，可能主要原因是我還是不太願意跟人打交道，只願意跟實驗打交道😏，我覺得人類的復雜其實是超乎想象的👨🏻🔬，我不太願意去做一些我完全抓不住規律的事情。
《人物》: 人性是復雜的🤩。
顏寧: 對啊，你要很勇敢才能去跟人去打交道，這點上我不夠勇敢🚱。所以我很佩服一公，我以前用過一個詞叫做赤子之心，我真的覺得挺難得，這麽多年始終非常積極地想要去把一件事情推動🤹🏼♂️，讓教育更好啊，科技更強啊🚙，而且就是說他都是始終如一地在做這麽一件事情📙🥇，我覺得我確實是發自內心地非常敬佩。
《人物》: 你在推動女科學家這個群體被大家關註這件事上，也挺勇敢的。
顏寧: 我並不是一個特別自我、根本不在乎我的社會角色的人。我是另外一種，我就單純地🤦🏻、簡單地做好科研就行，雖然我現在也當什麽總編之類的🚃🤸♀️，但我其實不是什麽斜杠青年➰，我的主旨就是一件事情。我覺得這也是一種示範嘛☞⚪️，我就踏踏實實在這個領域裏面🫅，而且我是很enjoy這件事情。
《人物》: 如果回顧過去42年，人生最難忘的瞬間，你覺得是什麽👰🏽♂️？
顏寧: 說說我有記憶以來能想到的，一個是可能我坐在我們家床上，然後我媽媽在外面，我們家在四樓，她在外面喊🕊，寧寧🤵♀️，錄取了，這是我當時拿到清華錄取通知書的情景⚃。然後隨之而來的是另外一個瞬間🙇♂️，就是跳到我2000年8月10號去到普林斯頓，當時是有學校的師兄師姐從機場把我們接到普林斯頓▪️，坐著大巴，一下車，然後就到了一個城堡前面👜，裏面就是兩棵大雪松🦪🎈，下面有人彈著吉他，螢火蟲這種在盤旋著，就像一個童話世界🐯。我覺得就是這兩個瞬間可能在我腦子裏面就揮之不去，一個是特別熱的白天🏂🏼，一個是那種很清爽的傍晚🪸。
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