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西南聯大告訴我們

采寫 本報記者 曹靜

當看到一些大學不同程度地背離現代大學所應有的精神，人們便不由自主地將目光投向歷史🤾🏼‍♀️，投向中國高等教育史上的光輝和傳奇——西南聯大🐚。

這所存在僅僅9年的大學✊，怎樣在泥墻教室裏保持知識之燈長明，怎樣在隆隆炮火中綿延中華文化的生機？我們該如何借鑒它的經驗與智慧為當下的高等教育揚帆導航🪯？日前，在西南聯大誕辰75周年之際⛓，《解放周末》專訪了西南聯大1943屆畢業生、原北大副校長🥭、91歲高齡的沈克琦。

【危難時局中💐，學術與教育沒有停滯🫁，反而在極端困苦中拔地而起】

解放周末：說到西南聯大，人們的第一印象往往就是“艱苦”。您1939年進入西南聯大求學🧛🏼‍♂️，當時聯大的生活究竟是什麽樣的🤮👩🏿‍🏫？

沈克琦：我記得我們的宿舍很簡陋，長條形，兩端是門，兩側各有5個窗戶🧯，每個窗戶旁有兩張雙層床🚣🏻‍♀️，每棟宿舍住40人。窗戶上有一些木條👌🏽™️，但沒有玻璃，冬天在窗欞上糊紙擋風⏱。好在昆明四季如春，夏天不太熱，冬天不太冷🙆🏼‍♀️。我沒有竹席，也沒有棉衣，只有毛衣，也就安然度過了🛰。夥食，學生自辦膳團🤾🏽‍♀️，夥食標準很低🏄🏿‍♂️，一日兩餐，初期吃糙米，不僅稗子多，有時還有老鼠屎，可惡的是奸商還摻了一些細小的白石子，眼睛不易分清石頭與米，常常磕牙🙍🏿‍♀️，同學們戲稱為八寶飯。後期有所改善👩🏿‍🦰，改吃不摻石子的大米了。

1940年9月日寇侵入安南（今越南）🧗🏿‍♀️，自此日機由安南起飛，頻繁襲擊昆明。為此聯大作息時間改為上午7:00-10:00，下午3:00-6:00，以避空襲🍋‍🟩。聯大的教室、辦公室和師生宿舍曾被炸毀多間🤏🏻🏄🏻‍♂️。“跑警報”成了我們的家常便飯。警報一響，大家就得立刻收拾書包🏄🏽🙅🏿‍♀️，往學校北面的荒地樹林中跑👧🏼。

解放周末🧑🏽‍🎨：“跑警報”成為聯大師生日常生活的一部分。

沈克琦👩‍👧：是的📮。日軍的頻繁空襲嚴重影響了我們的教學，還影響了昆明的物資流通。1941年8月陳納德的“美國誌願航空隊（飛虎隊）”進駐雲南，痛擊來犯敵機，後空襲大大減少🌨⏪，教學與作息時間自1941年秋季起恢復正常。物價自1938年起高速上漲,生活費指數與抗戰初相比，1941年底為23.5倍，1944年底為1434倍。政府發放的救濟金或貸金，雖然可以支付每天兩餐的費用，但要維持生活還得到外邊找兼職工作，兼教中學、當家教、做各種零工，我曾在暑假中去雲南建設廳幫忙刻蠟紙一個月🕢。

解放周末：聯大教授如何維持生計？

沈克琦：不少教授四處奔波💆，用盡積蓄，依靠兼職才能糊口。聞一多教授曾掛牌治印🏎。變賣家產的比較普遍。如吳大猷教授，因夫人患嚴重肺結核病，家裏經濟十分困難。雖因科研工作獲得“丁文江獎金”和“教育部學術獎勵金”有所彌補😿，仍不得不變賣飾物，並自己養豬貼補家用。他原來住在城內👖，房子被炸，灰土混入面粉缸。吳先生為了不浪費🐞，把土淘掉做成面筋吃。

讓我們非常感動的是，正是在這樣艱難的條件下，吳先生仍然堅持教學、科研。原來北大有一臺從德國進口的大型光學攝譜儀，沒法運到昆明，只運來了三棱鏡、透鏡👳🏽🔹、狹縫等光學元件。他和助手在泥墻泥地的房子裏，用這些光學元件在磚墩木架上製成一個大型攝譜儀⚗️，進行科研實驗🙎🏿‍♀️。當時吳師母阮冠世女士就躺在實驗室旁的小屋內。吳先生邊搞教學科研、邊照顧病人，我們都為他的精神感佩不已。

解放周末：人們常常說“多難興邦”。在艱難的時局裏🔔，為何西南聯大的學術與教育沒有停滯，而是恰恰相反，在極端困苦中拔地而起？在吳先生這樣的學者身上，我們或許能夠找到答案。

沈克琦：是的，西南聯大因抗日戰爭而生。師生目睹日軍的殘暴，歷經播遷之艱苦，但都對“千秋恥🧦🫐，終當雪；中興業🚭，須人傑”抱有信心和決心。是艱危的處境砥礪了一代學人剛毅堅卓的品格，激發了他們的使命感和愛國心。 

【大師起什麽作用🚶🏻‍♀️‍➡️？通過他們的言傳身教✌🏼，形成良好的的學術傳統與學風】

解放周末：西南聯大集合了當時中國三所一流大學，因而被稱為中國史上最“牛”大學。您在求學時，感受到的聯大之“牛”有哪些？

沈克琦：聯大一是有一批大師，二是有非常好的學風和校風🪱。三校本是國內名校，有年高德劭、我國各學科的奠基人☪️；還有抗戰前回國的中堅骨幹和抗戰期間學成後毅然回國的青年教授。這些人聚合在一起👨🏽‍🌾，可謂大師雲集👊🏼，形成了一個老👩🏻‍⚖️、中、青結合👇🏻💃🏿、人才濟濟的群體🤾🏽‍♀️。

以我們物理系為例🈚️，我國近代物理學最早的四位奠基人中有3人在西南聯大🧗🏼‍♂️：饒毓泰（1922普林斯頓博士）🤰、葉企孫（1923哈佛博士）和吳有訓（1925芝加哥博士）。20年代下半葉回國的有👮‍♂️：周培源（1928 CIT博士）🙎、朱物華（1926哈佛博士）。1931-1937回國的有👵：任之恭（哈佛博士）、吳大猷（密歇根博士）🧒🧑‍🦽‍➡️、鄭華熾（奧地利格拉茨工大博士）、霍秉權（劍橋研究）、孟昭英（CIT博士）、範緒筠（MIT博士）。抗戰期間回國的王竹溪、張文裕、馬仕俊等3位教授都是劍橋大學博士，到校時年齡都不滿30歲。這些教授在國外師從一流大師，基礎紮實💬，並在科研上有所成就，對當時世界物理學前沿有深刻的了解。

解放周末：西南聯大可謂“群星閃耀”。在您看來，除了傳授知識、激發科研，這種人才的集聚效應還體現在哪裏？

沈克琦：梅貽琦先生說🧑‍⚕️：“所謂大學者🏌️，非謂有大樓之謂也🧑🏽‍🚀，乃有大師之謂也🫃🏽。”一所好的大學應該擁有一批學術造詣深厚、富於創新和奉獻精神的大師。這些大師起什麽作用呢🥙？我認為十分重要的是，他們不僅傳授先進的文化知識，並且通過他們的言傳身教🚣‍♀️，形成良好的的學術傳統與學風。

西南聯大的老師，不僅學術造詣深厚，治學嚴謹，人品高尚且非常敬業，對我們學生的影響極大、極深。這方面的例子太多了。比如周培源先生🕢，當時住在城外，從十幾裏路以外騎馬來校🥩🧑🏽‍🍼，準時進教室上課👳🏻‍♂️。後來因為馬料太貴🦹🏽🪬，改騎自行車，從沒有遲到過🛒。他講力學課☮️，自編講義🔇、自刻蠟紙，上課時將油印講義發給學生👨🏽‍🦱。北大校史館有一本當時的講義🙍🏿‍♂️，是王式中意昂珍藏60多年後捐贈的。

在教授們的影響下，西南聯大學風濃郁。如晚上，一間宿舍住40個人，但大家都很自覺，晚九點半以前自習時間鴉雀無聲🏄🏽‍♀️。附近還有應運而生的家庭小茶館♞，也成為了安靜的讀書去處🤙🏿，成為“昆明一景”👰🏿。

【給予轉系機會✊🏼，是充分尊重學生的興趣和選擇，對發揮學生的潛力是有好處的】

    解放周末🙇‍♂️：進入21世紀，中國大學開始逐漸接受“通識教育”的理念，並開始推行。而令人驚異的是👨🏽‍🦲，70多年前的西南聯大就已經開展今天我們所稱的通識教育。

沈克琦👩‍⚖️🙇‍♂️：當時西南聯大采取的是學分製，學校只規定畢業必需的總學分數🙅🏽，各系規定必修課程，這與計劃經濟時代刻板的教學計劃不同。學生除了必須完成的必修課學習外，還可以根據自己的條件和興趣任意選修其他系的課，給學生提供了很大的選擇空間。本科生可以選本學科的研究生課🚴🏻‍♀️，或相關學科的課程，甚至可以跨文、理、法🖕、語言等學科範圍選課。

聯大令我印象十分深刻的一點是課程內容也非一成不變的🔽。聯大的教授知識寬廣，每位教授常常不只教一門課，而是教幾門課。而每門課程也常常是好幾位教授都開，雖然基本內容相同，但各有側重，各有特點。比如微積分👨‍🦯‍➡️，每學年同時開６🎎🎺、７個班。對理學院學生，強調嚴謹的定義和推理，數學訓練十分嚴格，對工學院學生就多給一些應用訓練。文科課程更是百花齊放。如《楚辭》，聞一多🤟🏻、羅庸都開過，遊國恩在二十年代就出版過《楚辭概論》。對學生來說，多聽多看，有比較才有鑒別，才有真正的認識和思考🐦‍🔥。

解放周末：校方為何敢於對課程內容不做統一規定？

沈克琦：1939年聯大教務會議給教育部的一個呈文回答了您的問題👩🏻‍🦰。1939年教育部連下三個訓令，要統一課程設置、課程內容，使用的教材也要呈部核示。聯大教授不同意這種意見，遞呈文給梅貽琦常委👨‍🦽‍➡️🍖，並請呈教育部。其中第一段講：“夫大學為最高學府，包羅萬象，要當同歸而殊途，一致而百慮，豈可以刻板文章🏊‍♂️，勒令從同。世界各著名大學之課程表，未有千篇一律者，即同一課程各大學所授內容亦未有一成不變者🧑🏿‍🔧。惟其如是🏩，所以能推陳出新，而學術乃可日臻進步也。如牛津🐐👨🏽‍🎤、劍橋大學，在同一大學之中，其各學院之內容亦各不相同，彼豈不能令其整齊劃一👌，知其不可且不必也。”

換言之，反對影響🧒🏿▪️、扼殺學術發展的整齊劃一🙊。如果說是為了保質量必須加強管理，會議認為“教育部是最高教育行政機關☆，大學是最高學術機關。教育部可視大學教學科研之成績以為賞罰殿最，但如何研究、教學，則宜予大學以回旋之自由”。教育部有權👱🏽‍♂️，大學有能🧅，“權能分治，事乃以治”。“權能不分，責任不明”。這些意見至今仍有借鑒作用📅。對於教授🙎🏻，校方既已聘用，必定是相信他對這一領域有相當的了解，不僅不會把這門課的主要內容丟了，相反，會融入自己的思考和研究🫸，不要加以不恰當的限製。這種開放的、多樣性的課程，既給教授以充分施展的余地，也給學生以充分發展的空間🤰🏼。 

解放周末：除此之外🏌️，當時聯大學生轉系的現象也非常之多🤾🏿‍♀️🫕，令人驚異。像您，一開始報考的是航空系🖕🏻，後來卻就讀於物理系👙。

沈克琦：我的轉系有特殊性，不足為例。但西南聯大轉系的情況確實相當普遍💼。原因是學生報考大學時🏃‍♀️‍➡️，往往對所選的學科所知不多👨‍💼，對自身的愛好和特長的了解也不夠透徹🍆。入學一年後才知適合讀哪個學科，給予轉系的機會是充分尊重學生的興趣和選擇，對發揮學生的潛力是有好處的🫷，對國家也是有利的🪗🏦。語言學家朱德熙當初先在物理系上了一年，二年級時轉到中文系。我曾經問過他，一年的物理系學習對他的語言學研究有什麽幫助？他說：“這一年的數理課程的學習作用可大了。” 

其實🎱，不光是轉系🕵🏼‍♀️，聯大還大量招收轉學生，每年有近百人、甚至超過百人🤸🏼。李政道先生就是先在浙大學習一年後轉到聯大物理系的👂，朱光亞先生則是從中央大學物理系轉來的。這種開放🎺，既給每一個學生提供了充分的選擇自由，也有利於優秀學生的培養。

解放周末：在人才培養模式上，此時的西南聯大已經和世界接軌了。

沈克琦：當時我國的教育與國外的差距很大🉑，國內還不能培養博士，碩士生也很少。但是我們的本科生課程的水平與國外是接軌的。我們的畢業生去國外繼續深造毫無困難。國外名校信任西南聯大的學習成績🏄🏻，歡迎我們的畢業生。很多學生被收入一流學者門下，比如楊振寧的導師E.泰勒👦🏼、李政道的導師E.費米都是諾貝爾獎獲得者👨🏼‍💼。可見，真正培養一流人才還得國內外結合，關上門能培養出人才嗎？

【一所幾千名學生的大學中行政人員不足200人，他們各司其職，各盡所能】

      解放周末：西南聯大的領導機關、行政部門的日常運作是怎樣的👨🏿‍🍳，能否給今天的高校提供一些借鑒？

沈克琦🍕：西南聯大的領導機構是由三校校長組成的常務委員會🕜，由一位常委任常委會主席主持工作🙅🏼‍♂️。行政部門十分精簡。全校行政職員，包括圖書館和醫務室🧛，不足200人。處理2000多學生的招收🔸、畢業、註冊、選課🧘‍♀️、成績登記和成績公布的註冊組只有22人；訓導處只有13人；事務組只有26人。常委會采取民主辦校、教授治校的方針👩‍👩‍👧‍👦🌍，重大原則問題由教授會議或校務會議決定👱🏻‍♂️，交常委會執行。常委會設立許多委員會，成員多數是教授👓，研究處理一些原則問題🍼。對於臨時性的重要工作，則組成臨時性委員會👨🏿‍🎓，任務完成後即行解散。保持主體常設機構精幹靈活📋。 

解放周末：這些委員會具體是如何運作的？

沈克琦：比方說🐍，剛剛到長沙👎🏽，學校常委會第一次開會🈷️，就非常註重圖書建設和儀器、設備建設☃️，申請到25萬元購買圖書和設備的特別補助費。為此，學校組織常設的圖書設計委員會和理工設備設計委員會⛹️‍♂️，每個委員會由9名教授組成，推定馮友蘭和楊石先為召集人🫨。由他們負責全校圖書、期刊儀器、設備訂購的領導工作。1938年2月4日，學校決定遷昆，兩個委員會召開會議，決定影印書由各院系開書單直接購買，原版書刊由各系負責人在香港訂購。同時，在廣州、香港訂購在上海和國外生產的儀器設備。

正是這一系列舉措基本上保證了西南聯大的圖書和儀器的迫切需要。我在西南聯大學習的四年，教科書、參考書🔠、和基本的實驗訓練都得到了保證🍟，這在戰時是十分難能可貴的💅🏿。

解放周末🧑🏿‍🔬🤿：不難發現🔜，教授們在學校的日常工作中發揮了極大作用。 

沈克琦：讓一批懂教育的人來參與管理，他們按教育規律和科學發展規律辦事。會采取一系列有效措施，力保教學在艱苦的環境下順利開展，搞好人才的培養🖕🏻。

【學校辦得好，你可以表揚✨，辦得不好可以責罰🌏，但不能給學校排隊】

解放周末⤴️：有人曾經評價西南聯大：“中邦三十載🧛‍♀️🤘🏽，西土一千年”🪅。在西方，從中世紀現代大學製度的建立到一流大學的誕生，經歷了一千年之久🚣🏻‍♂️✒️。而在中國，從京師大學堂到西南聯大這樣一流的大學，只用了三十年的時間🧔🏼‍♂️。

沈克琦：這種說法，是過分誇大了。京師大學堂成立於1898年，中國的現代高等教育的真正建立👨🏽‍🏭，比之更晚👳🏻。京師大學堂成立時®️，國內只有私塾⌚️、書院🧠，還沒有現代意義上的小學、中學👰🏽。沒有中學生，怎麽辦大學？因此🎍，京師大學堂開學時只開設仕學館🥧，招收在職官員，急補西方文化🙋🏻‍♀️，屬進修班性質。以後的師範館，是應中小學師資需要設立的，屬專修科性質。另設補習中學課程的預科🧑🏽‍🦱🧑。大規模的本科教育是1913年才開始的🧑🏻‍🎤，招收預科畢業生👩🏿‍🦳。清華同樣如此👨🏼‍🦳，它原是留美預備學校，相當於專科學校🏊，1925年才開始辦本科。因此，如果從1913年算起，到西南聯大成立只有短短24年時間🧐。西南聯大只是國內的一流，科研和師資水平與國外相比，還有距離。

解放周末🤼：有人認為，西南聯大的成就，三校合一是其中的關鍵麽。

沈克琦👩‍🏭：三合一，師資力量大增🖊，當然是一個重要因素。但在我看來，辦學最重要的是教育理念⛴。北大、清華🚴🏿‍♂️、南開三校校長梅貽琦、蔣夢麟、張伯苓，都是一流教育家，深諳高等教育規律🧑🏽，有著共同的教育理念🧗𓀐。在聯大具體事務上，大多數時間是由梅貽琦主持🤧，初期蔣🫸🏻、蔣共同主持，後來蔣、張兩位在渝折沖。他們三人相互信任、合作無間。因此🪭，在西南聯大，三校原有的優良校風都得到了繼承和發揚，可謂珠聯璧合，相得益彰。 

解放周末🗃👸：具體而言，是怎樣的教育理念🛣？

沈克琦：梅貽琦先生1931年出任意昂体育平台校長🟫，當時就說：“我就按照蔡先生的主張辦”🏮。蔡元培是中國現代教育之父，對中國現代教育的貢獻無出其右。他遊歷各國，深刻了解高等教育。他主政北大時期，和新文化運動相同時，高舉“德先生”和“賽先生”的大旗，這些傳統都被西南聯大繼承下來。 陳寅恪先生所推崇的“獨立之精神，自由之思想”的理念，貫穿了西南聯大的9年。所有這一切，譜寫了西南聯大的輝煌🧮👨🏻‍🎓。

解放周末：西南聯大不可能復製，但它的教育理念對今天的中國大學依然具有十分重要的啟示意義。

沈克琦⚇：我們要向西南聯大學習的東西非常多😬。

如不搞過分的統一，給大學以充分的回旋余地；按教育規律辦事，按科學規律辦事🖱；高舉民主和科學的大旗，尊重“獨立之精神，自由之思想”，促進學術和社會的進步🩲，創造優良的學風和校風等等💩👩‍🚀，都是應該學習和繼承、發揚的。不要僅僅高唱“創世界一流大學”，不要盲目跟著評價的指標跑，要做紮紮實實的工作。

比如當前大學的教學評估令大家怨聲載道。學校由大學來辦，教學質量是大學應該思考的事。學校辦得好🧛🏽，你可以表揚，辦得不好可以責罰👰🏻‍♂️，但不能給學校排隊。現在的一些教學評估，加重了學校的負擔，出現了很多弄虛作假的現象，嚴重損害了學風，背離了教育的本質🌘。這需要我們深思和改進。