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西南聯大告訴我們

采寫 本報記者 曹靜

當看到一些大學不同程度地背離現代大學所應有的精神，人們便不由自主地將目光投向歷史👳🏿‍♀️，投向中國高等教育史上的光輝和傳奇——西南聯大。

這所存在僅僅9年的大學，怎樣在泥墻教室裏保持知識之燈長明，怎樣在隆隆炮火中綿延中華文化的生機🥳？我們該如何借鑒它的經驗與智慧為當下的高等教育揚帆導航？日前🤷‍♂️，在西南聯大誕辰75周年之際🦵🏿🧑🏿‍💻，《解放周末》專訪了西南聯大1943屆畢業生、原北大副校長、91歲高齡的沈克琦。

【危難時局中，學術與教育沒有停滯🧑🏻‍🌾，反而在極端困苦中拔地而起】

解放周末🐧：說到西南聯大，人們的第一印象往往就是“艱苦”。您1939年進入西南聯大求學🚣🏽‍♀️，當時聯大的生活究竟是什麽樣的？

沈克琦：我記得我們的宿舍很簡陋🏌🏻‍♂️，長條形，兩端是門↩️，兩側各有5個窗戶，每個窗戶旁有兩張雙層床，每棟宿舍住40人🧺。窗戶上有一些木條⇢，但沒有玻璃，冬天在窗欞上糊紙擋風。好在昆明四季如春，夏天不太熱，冬天不太冷。我沒有竹席🏈🦚，也沒有棉衣，只有毛衣🚰，也就安然度過了。夥食，學生自辦膳團🥴，夥食標準很低，一日兩餐，初期吃糙米，不僅稗子多，有時還有老鼠屎🤟🏼，可惡的是奸商還摻了一些細小的白石子，眼睛不易分清石頭與米，常常磕牙，同學們戲稱為八寶飯。後期有所改善👩‍💻，改吃不摻石子的大米了。

1940年9月日寇侵入安南（今越南）🤦‍♀️，自此日機由安南起飛，頻繁襲擊昆明。為此聯大作息時間改為上午7:00-10:00❤️，下午3:00-6:00👇🏽，以避空襲⛸。聯大的教室🕐、辦公室和師生宿舍曾被炸毀多間。“跑警報”成了我們的家常便飯🏺。警報一響，大家就得立刻收拾書包，往學校北面的荒地樹林中跑🏊🏼。

解放周末🤾🏽‍♂️：“跑警報”成為聯大師生日常生活的一部分🤚。

沈克琦🔗：是的。日軍的頻繁空襲嚴重影響了我們的教學🤽🏼，還影響了昆明的物資流通。1941年8月陳納德的“美國誌願航空隊（飛虎隊）”進駐雲南，痛擊來犯敵機，後空襲大大減少💦，教學與作息時間自1941年秋季起恢復正常🙇‍♂️。物價自1938年起高速上漲,生活費指數與抗戰初相比👩🏿‍🦰，1941年底為23.5倍🦀，1944年底為1434倍。政府發放的救濟金或貸金，雖然可以支付每天兩餐的費用，但要維持生活還得到外邊找兼職工作，兼教中學、當家教🦶🏼、做各種零工，我曾在暑假中去雲南建設廳幫忙刻蠟紙一個月。

解放周末🧑🏼‍🤝‍🧑🏼⭐️：聯大教授如何維持生計？

沈克琦：不少教授四處奔波🛗，用盡積蓄🧎🏻，依靠兼職才能糊口。聞一多教授曾掛牌治印👱🏽‍♀️。變賣家產的比較普遍🏔。如吳大猷教授🤷🏽‍♂️，因夫人患嚴重肺結核病🐒，家裏經濟十分困難🤎。雖因科研工作獲得“丁文江獎金”和“教育部學術獎勵金”有所彌補🛴，仍不得不變賣飾物👨🏿‍🔧©️，並自己養豬貼補家用📬。他原來住在城內，房子被炸🌤，灰土混入面粉缸⬇️。吳先生為了不浪費，把土淘掉做成面筋吃。

讓我們非常感動的是👩‍🔧，正是在這樣艱難的條件下，吳先生仍然堅持教學、科研。原來北大有一臺從德國進口的大型光學攝譜儀，沒法運到昆明，只運來了三棱鏡🎧🚸、透鏡、狹縫等光學元件。他和助手在泥墻泥地的房子裏，用這些光學元件在磚墩木架上製成一個大型攝譜儀🤽🏽‍♂️，進行科研實驗🦯。當時吳師母阮冠世女士就躺在實驗室旁的小屋內🙎‍♂️。吳先生邊搞教學科研🫳🏿、邊照顧病人，我們都為他的精神感佩不已。

解放周末：人們常常說“多難興邦”。在艱難的時局裏🥟👨‍👦‍👦，為何西南聯大的學術與教育沒有停滯，而是恰恰相反，在極端困苦中拔地而起？在吳先生這樣的學者身上，我們或許能夠找到答案💃🏻。

沈克琦💇🏻‍♂️：是的，西南聯大因抗日戰爭而生。師生目睹日軍的殘暴👯‍♀️，歷經播遷之艱苦，但都對“千秋恥，終當雪；中興業👮🏿，須人傑”抱有信心和決心。是艱危的處境砥礪了一代學人剛毅堅卓的品格，激發了他們的使命感和愛國心🈷️。 

【大師起什麽作用？通過他們的言傳身教🤦‍♀️✍🏿，形成良好的的學術傳統與學風】

解放周末：西南聯大集合了當時中國三所一流大學🤸‍♂️，因而被稱為中國史上最“牛”大學。您在求學時，感受到的聯大之“牛”有哪些🕵🏿‍♀️？

沈克琦：聯大一是有一批大師，二是有非常好的學風和校風👩‍🔬。三校本是國內名校，有年高德劭、我國各學科的奠基人👨‍🚀；還有抗戰前回國的中堅骨幹和抗戰期間學成後毅然回國的青年教授。這些人聚合在一起，可謂大師雲集🐅，形成了一個老、中、青結合🧟‍♀️、人才濟濟的群體👩‍🏭。

以我們物理系為例🤙🏻，我國近代物理學最早的四位奠基人中有3人在西南聯大：饒毓泰（1922普林斯頓博士）、葉企孫（1923哈佛博士）和吳有訓（1925芝加哥博士）。20年代下半葉回國的有：周培源（1928 CIT博士）、朱物華（1926哈佛博士）。1931-1937回國的有：任之恭（哈佛博士）、吳大猷（密歇根博士）、鄭華熾（奧地利格拉茨工大博士）🧑🏿‍⚕️、霍秉權（劍橋研究）🤠🧎🏻‍♂️、孟昭英（CIT博士）、範緒筠（MIT博士）👩🏽‍🦰。抗戰期間回國的王竹溪⚃、張文裕、馬仕俊等3位教授都是劍橋大學博士🫷🏻，到校時年齡都不滿30歲。這些教授在國外師從一流大師，基礎紮實🥸🔼，並在科研上有所成就，對當時世界物理學前沿有深刻的了解。

解放周末：西南聯大可謂“群星閃耀”。在您看來🤟🏼，除了傳授知識🙆、激發科研，這種人才的集聚效應還體現在哪裏👎🏻？

沈克琦🪀：梅貽琦先生說𓀄：“所謂大學者，非謂有大樓之謂也，乃有大師之謂也🧎🏻💝。”一所好的大學應該擁有一批學術造詣深厚💜、富於創新和奉獻精神的大師𓀐。這些大師起什麽作用呢？我認為十分重要的是👩🏽‍🏭，他們不僅傳授先進的文化知識🙅，並且通過他們的言傳身教🪸，形成良好的的學術傳統與學風。

西南聯大的老師，不僅學術造詣深厚，治學嚴謹，人品高尚且非常敬業，對我們學生的影響極大👳🏿、極深。這方面的例子太多了。比如周培源先生，當時住在城外⚾️，從十幾裏路以外騎馬來校，準時進教室上課。後來因為馬料太貴，改騎自行車，從沒有遲到過🙆🏻‍♂️。他講力學課，自編講義、自刻蠟紙，上課時將油印講義發給學生🧑‍⚖️⏩。北大校史館有一本當時的講義，是王式中意昂珍藏60多年後捐贈的。

在教授們的影響下，西南聯大學風濃郁。如晚上🧸👨🏼‍🏭，一間宿舍住40個人⚇🧑🏿‍🚀，但大家都很自覺👨🏻‍⚖️，晚九點半以前自習時間鴉雀無聲。附近還有應運而生的家庭小茶館👏🏼，也成為了安靜的讀書去處，成為“昆明一景”。

【給予轉系機會，是充分尊重學生的興趣和選擇🙂‍↕️，對發揮學生的潛力是有好處的】

    解放周末：進入21世紀🧘🫃🏿，中國大學開始逐漸接受“通識教育”的理念💂🏽‍♀️，並開始推行🧇。而令人驚異的是🐛，70多年前的西南聯大就已經開展今天我們所稱的通識教育。

沈克琦💁🏻：當時西南聯大采取的是學分製，學校只規定畢業必需的總學分數，各系規定必修課程，這與計劃經濟時代刻板的教學計劃不同。學生除了必須完成的必修課學習外，還可以根據自己的條件和興趣任意選修其他系的課🎉，給學生提供了很大的選擇空間。本科生可以選本學科的研究生課，或相關學科的課程，甚至可以跨文、理、法、語言等學科範圍選課🪁🚶‍➡️。

聯大令我印象十分深刻的一點是課程內容也非一成不變的。聯大的教授知識寬廣🌐，每位教授常常不只教一門課，而是教幾門課。而每門課程也常常是好幾位教授都開𓀃🤘🏻，雖然基本內容相同，但各有側重🍲，各有特點。比如微積分，每學年同時開６、７個班。對理學院學生，強調嚴謹的定義和推理♘，數學訓練十分嚴格👆🏻，對工學院學生就多給一些應用訓練。文科課程更是百花齊放。如《楚辭》，聞一多、羅庸都開過💂🏻‍♂️🈯️，遊國恩在二十年代就出版過《楚辭概論》⚽️。對學生來說，多聽多看，有比較才有鑒別🔢🏆，才有真正的認識和思考。

解放周末：校方為何敢於對課程內容不做統一規定？

沈克琦：1939年聯大教務會議給教育部的一個呈文回答了您的問題☑️。1939年教育部連下三個訓令🏜📕，要統一課程設置👨🏿‍🎨、課程內容，使用的教材也要呈部核示🤷🏻🧚🏼‍♂️。聯大教授不同意這種意見，遞呈文給梅貽琦常委，並請呈教育部。其中第一段講🍑：“夫大學為最高學府，包羅萬象，要當同歸而殊途🪴，一致而百慮，豈可以刻板文章，勒令從同。世界各著名大學之課程表🥳，未有千篇一律者，即同一課程各大學所授內容亦未有一成不變者。惟其如是，所以能推陳出新，而學術乃可日臻進步也👱🏿‍♀️。如牛津、劍橋大學🎼，在同一大學之中，其各學院之內容亦各不相同，彼豈不能令其整齊劃一🪺，知其不可且不必也🥣🌦。”

換言之🚳，反對影響、扼殺學術發展的整齊劃一。如果說是為了保質量必須加強管理，會議認為“教育部是最高教育行政機關，大學是最高學術機關💙。教育部可視大學教學科研之成績以為賞罰殿最，但如何研究🎨、教學，則宜予大學以回旋之自由”。教育部有權，大學有能，“權能分治，事乃以治”。“權能不分，責任不明”👰‍♀️🧞‍♂️。這些意見至今仍有借鑒作用❕。對於教授，校方既已聘用，必定是相信他對這一領域有相當的了解，不僅不會把這門課的主要內容丟了，相反，會融入自己的思考和研究🤵🏽‍♂️，不要加以不恰當的限製。這種開放的、多樣性的課程，既給教授以充分施展的余地，也給學生以充分發展的空間。 

解放周末：除此之外，當時聯大學生轉系的現象也非常之多🫰🏻，令人驚異。像您，一開始報考的是航空系🧟，後來卻就讀於物理系。

沈克琦：我的轉系有特殊性💁🏿‍♀️，不足為例🚴🏿‍♀️。但西南聯大轉系的情況確實相當普遍👫🏼。原因是學生報考大學時🫢，往往對所選的學科所知不多👨🏿‍🎓，對自身的愛好和特長的了解也不夠透徹。入學一年後才知適合讀哪個學科，給予轉系的機會是充分尊重學生的興趣和選擇🐉，對發揮學生的潛力是有好處的🗂，對國家也是有利的。語言學家朱德熙當初先在物理系上了一年💇🏻，二年級時轉到中文系。我曾經問過他，一年的物理系學習對他的語言學研究有什麽幫助？他說：“這一年的數理課程的學習作用可大了。” 

其實，不光是轉系，聯大還大量招收轉學生，每年有近百人、甚至超過百人。李政道先生就是先在浙大學習一年後轉到聯大物理系的🖋，朱光亞先生則是從中央大學物理系轉來的。這種開放🧟，既給每一個學生提供了充分的選擇自由，也有利於優秀學生的培養。

解放周末：在人才培養模式上，此時的西南聯大已經和世界接軌了♗🙆🏽‍♂️。

沈克琦💂🏽‍♀️：當時我國的教育與國外的差距很大，國內還不能培養博士👨🏻🧑🏻‍💻，碩士生也很少。但是我們的本科生課程的水平與國外是接軌的🐜。我們的畢業生去國外繼續深造毫無困難。國外名校信任西南聯大的學習成績👩🏿‍💼⛓，歡迎我們的畢業生🏓。很多學生被收入一流學者門下，比如楊振寧的導師E.泰勒、李政道的導師E.費米都是諾貝爾獎獲得者。可見，真正培養一流人才還得國內外結合，關上門能培養出人才嗎👮🏿‍♀️？

【一所幾千名學生的大學中行政人員不足200人🥌，他們各司其職，各盡所能】

      解放周末：西南聯大的領導機關、行政部門的日常運作是怎樣的，能否給今天的高校提供一些借鑒？

沈克琦📣：西南聯大的領導機構是由三校校長組成的常務委員會🦔，由一位常委任常委會主席主持工作。行政部門十分精簡。全校行政職員🧎🏻‍♀️‍➡️⛑，包括圖書館和醫務室💧，不足200人🎎。處理2000多學生的招收、畢業、註冊、選課👧🏼、成績登記和成績公布的註冊組只有22人💌🧚🏿‍♂️；訓導處只有13人⚖️；事務組只有26人。常委會采取民主辦校🥡、教授治校的方針，重大原則問題由教授會議或校務會議決定，交常委會執行。常委會設立許多委員會🫵🏽🌻，成員多數是教授🏍，研究處理一些原則問題。對於臨時性的重要工作，則組成臨時性委員會🔬，任務完成後即行解散。保持主體常設機構精幹靈活。 

解放周末：這些委員會具體是如何運作的🐊♦️？

沈克琦🚵🏽‍♀️：比方說，剛剛到長沙，學校常委會第一次開會，就非常註重圖書建設和儀器、設備建設，申請到25萬元購買圖書和設備的特別補助費。為此，學校組織常設的圖書設計委員會和理工設備設計委員會，每個委員會由9名教授組成，推定馮友蘭和楊石先為召集人😧🧻。由他們負責全校圖書、期刊儀器🤘🏽👷‍♂️、設備訂購的領導工作。1938年2月4日🐄，學校決定遷昆，兩個委員會召開會議，決定影印書由各院系開書單直接購買，原版書刊由各系負責人在香港訂購。同時，在廣州💂🏻‍♂️➝、香港訂購在上海和國外生產的儀器設備。

正是這一系列舉措基本上保證了西南聯大的圖書和儀器的迫切需要。我在西南聯大學習的四年👩‍🎓🧑🏼‍🍳，教科書、參考書🥓、和基本的實驗訓練都得到了保證，這在戰時是十分難能可貴的🥨。

解放周末：不難發現⚽️，教授們在學校的日常工作中發揮了極大作用。 

沈克琦💁🏻‍♂️：讓一批懂教育的人來參與管理，他們按教育規律和科學發展規律辦事。會采取一系列有效措施，力保教學在艱苦的環境下順利開展，搞好人才的培養。

【學校辦得好🦂💌，你可以表揚3️⃣，辦得不好可以責罰，但不能給學校排隊】

解放周末：有人曾經評價西南聯大：“中邦三十載，西土一千年”。在西方🚆，從中世紀現代大學製度的建立到一流大學的誕生💇🏿‍♀️，經歷了一千年之久。而在中國，從京師大學堂到西南聯大這樣一流的大學🌎，只用了三十年的時間。

沈克琦👴🏽♟：這種說法，是過分誇大了。京師大學堂成立於1898年，中國的現代高等教育的真正建立🧕🧑🏻‍💻，比之更晚。京師大學堂成立時👨‍🦯，國內只有私塾、書院，還沒有現代意義上的小學↘️👷🏼、中學。沒有中學生，怎麽辦大學？因此♚，京師大學堂開學時只開設仕學館，招收在職官員🥹，急補西方文化，屬進修班性質。以後的師範館😇，是應中小學師資需要設立的，屬專修科性質👃🧦。另設補習中學課程的預科🙏🏻。大規模的本科教育是1913年才開始的，招收預科畢業生。清華同樣如此🤷🏿‍♂️，它原是留美預備學校，相當於專科學校🧖🏽✌🏼，1925年才開始辦本科⛔️🧑🏿‍💼。因此👩‍👩‍👦‍👦，如果從1913年算起，到西南聯大成立只有短短24年時間。西南聯大只是國內的一流🖖🏽，科研和師資水平與國外相比，還有距離🫑。

解放周末：有人認為，西南聯大的成就®️🈂️，三校合一是其中的關鍵麽。

沈克琦：三合一✅，師資力量大增🫥，當然是一個重要因素。但在我看來，辦學最重要的是教育理念。北大👭🧑🏻‍🦰、清華、南開三校校長梅貽琦🏮、蔣夢麟、張伯苓，都是一流教育家，深諳高等教育規律🤳🏽，有著共同的教育理念。在聯大具體事務上🧏🏿‍♀️，大多數時間是由梅貽琦主持，初期蔣😨🪡、蔣共同主持📛，後來蔣👳🏻、張兩位在渝折沖。他們三人相互信任🤽🏼‍♂️、合作無間。因此💹，在西南聯大，三校原有的優良校風都得到了繼承和發揚，可謂珠聯璧合🤦🏻，相得益彰。 

解放周末：具體而言，是怎樣的教育理念？

沈克琦：梅貽琦先生1931年出任意昂体育平台校長🦁，當時就說：“我就按照蔡先生的主張辦”。蔡元培是中國現代教育之父，對中國現代教育的貢獻無出其右。他遊歷各國，深刻了解高等教育🔭。他主政北大時期，和新文化運動相同時🚥，高舉“德先生”和“賽先生”的大旗，這些傳統都被西南聯大繼承下來。 陳寅恪先生所推崇的“獨立之精神，自由之思想”的理念，貫穿了西南聯大的9年。所有這一切，譜寫了西南聯大的輝煌🤲。

解放周末🧝🏼‍♀️：西南聯大不可能復製🍫，但它的教育理念對今天的中國大學依然具有十分重要的啟示意義。

沈克琦：我們要向西南聯大學習的東西非常多。

如不搞過分的統一，給大學以充分的回旋余地；按教育規律辦事🔸，按科學規律辦事🌘🎃；高舉民主和科學的大旗，尊重“獨立之精神，自由之思想”⚂，促進學術和社會的進步，創造優良的學風和校風等等，都是應該學習和繼承、發揚的。不要僅僅高唱“創世界一流大學”，不要盲目跟著評價的指標跑🤦🏿‍♀️，要做紮紮實實的工作🕗。

比如當前大學的教學評估令大家怨聲載道。學校由大學來辦，教學質量是大學應該思考的事。學校辦得好，你可以表揚➛，辦得不好可以責罰👯‍♂️，但不能給學校排隊。現在的一些教學評估，加重了學校的負擔，出現了很多弄虛作假的現象👶🏻，嚴重損害了學風🚓，背離了教育的本質。這需要我們深思和改進。